question bête ? docteur ou docteur ?

[ptitom85]

Bonjour,

malgré la lecture d'anciens sujets sur la même question,
je ne comprends pas bien cette histoire de
"diplôme d'état de docteur en ... médecine, pharmacie..." qui font que les titulaires sont appelés docteurs, mais ne sont pas des docteurs,
et les autres docteurs, titulaires d'une thèse universitaire sont des doctorats d'université ? nationaux ?

bon tout ça pour dire que je ne comprends pas bien tout
le diplôme d'état de docteur est-il un grade universitaire ?
les autres doctorats ne sont pas des diplômes d'état, mais que sont-ils ?

ce n'est pas fondamental, mais j'aime bien comprendre
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[Neutrino]

En France on n'accorde la civilité "docteur" qu'aux docteurs en médecine/pharma/dentaire/véto.
Les autres docteurs (en sciences, droit, etc.) ont un doctorat, l'équivalent du "PhD" anglosaxon. On n'a pas la tradition historique de les appeler "docteur" à la place de "monsieur" ou "madame", ce que les anglosaxons font, par contre (ils disent "Dr" au lieu de "monsieur" pour tous les docteurs indépendamment de leur discipline). Par exemple, pour les juristes, on disait "Maître machin, docteur en droit" et pas "Dr Machin". Les anglosaxons par contre disent "Dr Machin" à l'oral, et précisent le titre en question à l'écrit (exemple : "Docteur House" = "House, MD").

La grosse différence c'est que la thèse de médecine/pharma/dentaire etc n'est pas une thèse de doctorat, c'est beaucoup plus light (moins d'un an de rédaction, moins de 30 minutes de soutenance). On parle de thèse d'exercice, car la finalité derrière est d'exercer un métier et pas de faire de la recherche. Et surtout, le 3ème cycle qui mène au DE de docteur en médecine/pharma etc. consiste en des stages pratiques, pas en un projet de recherche. Une thèse d'exercice est surtout un travail de bibliographie en fait - et parfois c'est même assez insignifiant (travail bâclé... voire confié à d'autres), d'autres fois c'est surprenant : le thème d'une thèse de médecine peut intéresser tout aspect de la médecine, ça peut donc consister en un sujet d'histoire de la médecine, etc. Ce que le formalisme d'une thèse de doctorat ne permet pas par exemple.
Les médecins qui deviennent enseignants-chercheurs par la suite passent une thèse de doctorat en plus, le plus souvent.

Pourquoi on parle de diplôme d'Etat? Parce que ce sont des titres protégés, qui donnent accès à des professions réglementées, et dont les études sont supervisées par d'autres ministères que le ministère de l'Education. C'est le cas pour toute les professions de santé (infirmier, etc.) comme pour les guides de montagne, etc. Se prétendre docteur en médecine à tort est une usurpation sanctionnée pénalement par elle-même, même en l'absence d'exercice illégal par exemple, alors qu'usurper un titre de docteur en sciences n'est illicite que si ça rentre dans le cadre d'un escroquerie, etc.
Le doctorat (en sciences, en droit, etc.) n'en est pas moins un diplôme reconnu par l'Etat, bien au contraire : la loi confère même un monopole aux universités dans la délivrance du doctorat, et il est interdit à toute autre institution de délivrer un diplôme nommé "doctorat". C'est le seul grade pour lequel il y a une telle exclusive.

[ptitom85]

merci de cette réponse,
j'ai lu sur wiki aussi,
je trouvais ça étonnant d'avoir des docteurs pas docteurs et des pas docteurs docteurs...