Reprendre les cours en Bac S ...

[invite3c40a63e]

Bonsoir,

Je viens vers vous car j'ai besoin de renseignements ( et je n'ai pas trouver mon bonheur sur le forum )

Je souhaite me relancer dans les cours pour devenir physicien ( je me suis pas encore décidé entre expérimentale ou Théorique mais je pense avoir le temps de me décider ). Avant de ravoir la flamme de la curiosité, j'était en Bac Pro Commerce en 2012. J'ai complètement lâcher au bout de 8 mois car ce fut une grosse déception, je m'attendais à de la maturité, de l'intelligence et je me suis retrouver avec de vrais animaux, incapable de calculer une division simple ( 16/4 par exemple ) de tête. Durant 2 années j'ai eu des problèmes avec des assistantes sociales mais je vais pas m’éterniser là dessus, je dirais juste qu'on ma proposer d'être éboueur et d'aller dans un centre pour " dérangés mental ".

Bref, il y a pas longtemps, 6 mois environ, ma " passion " pour les math s'est ravivée de plus belle. Cependant, je n'était pas encore décider à devenir physicien et tatati et tatata, je vais pas étaler ma vie ici mais en gros j'en suis venu à (re)avoir une passion grandissante pour la physique. J'ai donc décider de devenir physicien avec une très grande motivation.

Maintenant que mon tableau est remplie, je rentre dans le sujet de base. Avec mon parcours catastrophiques jusqu’à maintenant, ai-je une chance d'intégrer un lycée pour un Bac S ?

Je me suis renseignée mais je préféré avoir l'avis des autres.

Ensuite, après le Bac j'ai lu ( ici, sur le Forum ) qu'on pouvait tenter une prépa pour intégrer l'ENS ou l'X qui ont des concours très dur et si on rate, on peut aller à la Fac. Et c'est là que je suis perdu, car si je comprends bien, après le bac je vais en prépa pendant 2 ans, je trime comme un chien pour tenter de rentrer dans les Grandes Ecoles, soit je réussi et je sais pas ce qui se passe ( quelque chose de bien j'imagine ), soit je part en Fac et là je sais pas non plus ce qui s'en suit.

Donc pour regroupez tout en une question : " Comment devenir physicien théoricien ou expérimentale ?

Voilà, j’espère ne rien avoir oublier

Pour finir, quand j'était encore à l'école, je foutais pas grand chose car j'y trouvais aucun intérêt mais j'ai toujours était au dessus de mes classes dans les math, la physique-chime, la SVT et la techno. C'était les seuls cours que je suivais réellement car c'était intéressant, je m'ennuyais à mourir dans les autres cours.

Je m'excuse par avance pour mes fautes, la fatigue ( excuse à deux francs je sais )

et si vous avez des questions à me poser, je suis là pour y répondre

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Edit: Déplacer moi si je suis au mauvais endroit
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[inviteec2f08ae]

Bonjour à toi,

Un BAC S, non. Peut être en première S. Avais tu des bonnes notes en 3ème ?

Je ne comprends pas ce que tu as fait "avec des assistantes sociales" ????? Il est évident qu'elles ne sont pas du tout spécialistes de ton problème. Conseiller d'orientation, psychologue, plutôt !

Ensuite, tu n'es pas obligée (es tu une fille ?) de suivre une prépa scientifique. Sauf si tu désires rentrer dans une école comme l'ENS ou l'X. Si tu échoues au concours, tu peux ensuite rentrer dans des écoles d'ingénieurs "moins prestigieuses" si tu as la moyenne aux concours que tu as passé et si tu as un bon dossier, ou évidemment, tu peux rentrer en 3ème année en Licence de physique si tu as un bon dossier aussi.

Le fait, que tu te destines à faire de l'expérimental ou du théorique, se dessinera beaucoup plus tard quand tu feras une thèse et dans les années suivantes.

Attention à tes fautes: Communiquer par écrit, c'est dire aussi des choses sur toi; Par exemple Je me suis renseignée et je suis perdu n'indique pas si tu es un garçon ou une fille.

Tu n'as pas besoin de te justifier, non plus: Des personnes compréhensives peuvent comprendre que certaines matières peuvent être rébarbatives, qu'à 13-16 ans, nous n'avons pas toujours la distance nécessaire pour suivre sérieusement notre voie, etc..

Ta passion, tu l'exprimes comment ?

Cyrille

[invite3c40a63e]

Un BAC S, non. Peut être en première S. Avais tu des bonnes notes en 3ème ?

Malheureusement non, j'avais de bonnes notes en math, psysique, SVT, Anglais et Techno mais comme je ne travaillais pas du tout dans les autres matières, mes notes ont pris un gros coup,je devais avoir 14 au premier trimestre, 14 au second et un 12 au troisième de moyenne général avec des notes avoisinant les 15 dans les matières ou je travailler.

Mais ce que tu me dit , c'est que je pourrais zapper la 2nd ? Ne pas être obliger d'avoir à refaire une année inutile ? car je sais qu'elle ne compte pas dans le BAC.


Je ne comprends pas ce que tu as fait "avec des assistantes sociales" ????? Il est évident qu'elles ne sont pas du tout spécialistes de ton problème. Conseiller d'orientation, psychologue, plutôt !

Si, elles avaient à faire, comme je n'est pas précisé plus haut, c'était un soucis familial. J'ai eu un psy qui ne m'a jamais aidé. Et je n'est pas pensé au Conseiller d'orientation, je croyais que c'était réservé au personnes encore dans le système scolaire.

Mais pour préciser, j'ai eu 7 assistantes sociales différente + 11 " contact à l'agence " qui m'ont baladé à droite à gauche pendant 2 ans en me disant qu'elle allez trouver un truc, que je devais attendre car si j'avais une place quelque part mais que je reprenais les cours c'était pas bien pour moi. Du coup, j'ai mis 2 longues années à me remettre de ça, à enfin dire non et vouloir reprendre ma vie en main.


Ensuite, tu n'es pas obligée (es tu une fille ?) de suivre une prépa scientifique. Sauf si tu désires rentrer dans une école comme l'ENS ou l'X. Si tu échoues au concours, tu peux ensuite rentrer dans des écoles d'ingénieurs "moins prestigieuses" si tu as la moyenne aux concours que tu as passé et si tu as un bon dossier, ou évidemment, tu peux rentrer en 3ème année en Licence de physique si tu as un bon dossier aussi.

D'abord, je suis un homme ( c'est important ? ) mais oui, même avec mon début de vie catastrophique, j'ai la motivation et l'espoir d'intégrer l'ENS ou l'X, certes si j'ai une chance elle est infime mais je la prendrais. Sinon, même si j'échoue, avec un bon dossier je pourrais continuer mes études mais est ce que je peut retenter le concours après ?


Le fait, que tu te destines à faire de l'expérimental ou du théorique, se dessinera beaucoup plus tard quand tu feras une thèse et dans les années suivantes.


Oui je pense la même chose, j'ai largement le temps devant moi pour choisir mon secteur de recherches mais pour le moment l’expérimentale me donne plus envie.


Tu n'as pas besoin de te justifier, non plus: Des personnes compréhensives peuvent comprendre que certaines matières peuvent être rébarbatives, qu'à 13-16 ans, nous n'avons pas toujours la distance nécessaire pour suivre sérieusement notre voie, etc..


Oui on me le dit souvent mais c'est une mauvaise habitude que j'ai de tout justifier tout le temps.


Ta passion, tu l'exprimes comment ?

Pour les math, je l'exprime en faisant beaucoup de calculs quand je m'ennuie, en dessinant des " trucs " puis en calculer la surface par exemple. J'aime aussi en parler ou aider les autres là dedans. Depuis la primaire, je suis fascinée par les formules de math, je trouve ça vraiment génial. Je saurais pas vraiment l'expliquer, c'est comme ça je le ressent.[/COLOR]

Ensuite pour la physique, bah pour le moment je ne fais que lire, lire et lire. Je n'est pas de matériel pour faire des expériences inutiles et pas les connaissances pour faire de la théorie. Cependant, je trouve ça fascinant même si je suis perdu devant les formules, j'aime lire les écrits et j'envisage de prendre les cours de physiques de Feynman qui d’après beaucoup de gens est un must dans le domaine et surtout c'est de Feynman, qui doit être connu même de ce qui ne s’intéresse pas aux sciences. Il y aussi les cours de Berkeley mais valent ils le coup eux aussi ?


P.s : Désolé si il reste une balise ou deux, j'ai eu un soucis avec les citations

[inviteec2f08ae]

Merci à toi pour tes réponses,

Vu que tu as fait un BAC Pro Commerce, tu as probablement le niveau en maths (si tu ne l'as pas, il faut le travailler par toi même), peut être pas en français, ni en anglais. Ton dossier est tout à fait correct, maintenant, il te faut trouver le bon conseiller ou la conseillère compréhensive qui te fera rentrer en seconde générale ou mieux en 1ère S (si tu peux justifier le niveau !). Il faut que tu ailles dans une CIO pour leur demander un peu "ce que tu dois faire administrativement pour rentrer en générale et avoir un conseiller"; Attention, tu t'y prends un peu tard là, mais tente tout de même ta chance car la rentrée est en septembre ! Fais le forcing un peu "je ne veux pas perdre une année de plus" "dites moi où je dois me renseigner", en clair, montre que tu es motivé.
Il serait bien que tu aies un courrier d'une assistance sociale, genre courrier qui défend ton dossier sans nécessairement dévoiler trop !

Lire, c'est très bien, ça te donne une culture qui te ne pourra qu'être utile, mais surtout c'est un bon point pour ta motivation pour la physique. Tiens 2 ouvrages: Toute la physique sur un timbre-poste et Physique Moderne.

Tu as aussi les cours gratuits "La montagne mouvement" et très bien faits de Christoph Schiller, que tu peux trouver en français: http://motionmountain.net/bienvenue.html

Continue ton travail sur les mathématiques, trouves toi un livre d'exercices d'occase pour la seconde, ainsi que la première S.

Oui, pour le concours, tu peux passer souvent plusieurs fois. Même si ça peut être limité par l'âge selon les concours (tu te renseigneras quand ça sera le moment, mais c'est 22 ans pour X); Mais sache que tu peux être auditeur externe pour l'ENS. Tu peux aller à l'ENS par le biais de la FAC (et oui !), les meilleurs élèves rentrent parfois à l'ENS par ce biais là.

Dans tous les cas: ne te décourage pas, si tu ressens que c'est ta voie, ça l'est. Continue à bosser tes disciplines fétiches, n'oublie pas l'anglais, langue scientifique et le français aussi.

Richard feynman est surtout connu de ceux qui aiment la physique, la culture scientifique moyenne d'un non scientifique se résume à quelques noms: Einstein, Darwin, parfois quelques mathématiciens comme Euclide.

Bonne chance pour ta future vie,

Cyrille

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3c40a63e]

Merci à toi de me répondre si vite,

Pour le Bac Pro je ne l'est pas compléter mais sinon oui, je n'est aucun problème en math de mon niveau. Après pour l'anglais, j'envisage de partir quelques mois à Pasadena pour améliorer mon anglais ( je vais pas devenir bon en apprenant ici ) et si possible avec de vrais physiciens de Caltech. Oui je rêve un peu.

Tu viens de m’apprendre une très bonne nouvelle avec la reprise direct à la 1ére qui m'empêcheront de faire la 2nd inutile. Si j'en est la possibilité bien sûr.

Oui je sais que je m'y prends tard mais j'était un peu perdu avant d'avoir mon choix fixe. Mais des Lundi e vais voir ma conseillère à ma mission locale pour organiser ma rentrée au plus vite.

Pour les deux livres que tu m'a donner, je les prendrais après avoir pris ce de Feynman qui ont un prix assez élevé pour moi et j'irais faire un tour sur le site que tu m'a donné.

Pour les maths, je compte apprendre à un plus haut niveau à côté des cours.

C'est une bonne nouvelle aussi pour le concours. Avoir le droit à plusieurs tentatives est bon à savoir même si je me limiterais à une simple seconde chance. Mais comme tu me dis qu'on peut rentrer à l'ENS par la fac, c'est pas si dramatique que ça d'échouer même si rentrer à l'X est un peu mon but.

Sinon je voulais demander aussi quelle est le rythme des cours à la fac et de la prépa ? J'imagine que c'est beaucoup plus " intense " mais dans mon entourage la personne qui a fait le plus d'études à un Cap donc pas très enclin à me renseigner là dessus.
Je demande pas ça car j'aime pas les cours ou quoi que ce soit d'autres mais que je préfère savoir à quoi m'attendre pour préparer un emploi du temps optimal entre cours à l'école et cours en dehors de l'école pour maximiser mes chances aux concours et garder un peu de temps libre.

[invite8443be11]

Salut !

Je viens de faire une année de prépa, et je peux te dire que le rythme est assez soutenu. C'est très faisable, mais il faut travailler la majorité de son temps si l'on veut réussir.

Heureusement, tu as du temps devant toi ! Pas besoin de travailler aussi dur en S, il suffit d'être régulier et de favoriser la compréhension (les connaissances sont malgré tout importantes).

Enfin, il faut savoir qu'il est difficile d'entrer à polytechnique.

Voilà, bonne soirée !

[invite61203fd4]

Si t'arrives administrativement à aller en Première S et que t'es aussi motivé que tu le dis, je pense que t'as toutes les chances d'arriver à avoir une prépa et d'y réussir. Il faudra que tu bosses pas mal, non seulement les maths et la physique, mais aussi le français et l'anglais (qui ont de gros coeffs aux concours, mais que tu n'as plus trop le temps de bosser une fois en prépa). Tu devras également avoir des moyennes pas trop mauvaises dans les autres matières (H&G, SVT, LV2, etc.), juste pour pas que ça fasse tache sur les bulletins (essaye d'avoir au moins la moyenne de classe), mais sans te sentir obliger d'y passer un temps fou.

En maths et en physique, il faudra clairement qu'à chaque DS tu vises le top du classement. Pour ça, bourrine les bouquins d'exercices (style 100% exos) et fait les exercices d'approfondissements de tes bouquins. Il n'y a pas une infinité d'exos types au lycée, et tu as normalement le temps de tous les faire pour un chapitre donné.

Comme tu as l'air un peu perdu en ce qui concerne le système des prépas, je vais essayer de t'éclairer un peu. La prépa scientifique est une formation qui dure en théorie deux ans (la première année est appelée maths sup et la deuxième, maths spé) et qui te permet, à l'issu d'un concours en deuxième année, d'être admis dans une école d'ingénieur (appelée également Grande École) ou à l'ENS. Les élèves de prépa sont appelés les taupins (car on vit comme des taupes pendant deux ans ). Il existe plus d'une centaine d'écoles d'ingénieur (dont les meilleurs sont entre autres l'X, Centrale Paris, les Mines de Paris, Supelec, Ponts et Chaussées et Centrale Lyon), les meilleurs étant les moins spécialisées et te permettant facilement d'aller vers la Recherche. En ce qui concerne les ENS, il y en a 4 : Ulm (Paris), Lyon, Cachan et Rennes. Ulm est de toutes les écoles, la plus difficile à avoir (plus difficile que l'X), et demande un niveau en maths/physique extrêmement élevé. Lyon et Cachan sont également difficiles à avoir (peut-être légèrement moins que l'X). Si tu es sûr de vouloir faire de la recherche, c'est effectivement les ENS qu'il faut viser, mais en sachant que la plupart d'école d'ingénieurs te permettent également de continuer vers la Recherche. Si tu n'as pas les écoles que tu veux à l'issus de la deuxième année, ce qui est assez courant, tu peux très bien redoubler. On appelle ça cuber, ou faire une 5/2 (la 3/2 est la première année où tu passes les concours, la 5/2 la deuxième ; je pourrais t'expliquer pourquoi quand t'auras fait les intégrales en maths, les taupins ont des délires bizarres ).

La prépa demande d'acquérir des capacités de travail très élevées, de l'efficacité, de la méthodologie, de l'esprit de compétition (ce qui n'est pas forcément malsain mais au contraire stimulant, tant que ce n'est pas accompagné de prétention) et une très très grande motivation (pour ne jamais se décourager lorsqu'on a de mauvaises notes). Tout le monde n'est pas adapté à la prépa, et il existe un nombre important de personne ayant abandonné la prépa en fin de première année car non adapté au système puis réussissant admirablement bien à la fac, de sortes à avoir l'ENS ou l'X (il existe un nombre limité de place dans ces écoles réservés à l'université, et si t'es dans le top 5 de ta promo à la fac, t'as des chances d'y entrer).

Une fois que t'es entré dans l'école de tes rêves, tu y restes pour en général 3 ans. La première année, en caricaturant un peu, c'est dodo et fête ^^. T'as des cours par principe, mais l'amont de travail est considérablement réduit par rapport à la prépa. C'est une année pour te reposer un peu des deux (ou trois) années de galère qui ont précédés (je te dis là ce que j'ai entendu, je ne suis pas encore en école). En deuxième, tu reprends un travail un peu sérieux, et en troisième t'as la possibilité de faire un an dans une université partenaire à l'étranger. Puis à l'issu de ces trois années, si tu veux faire de la recherche, tu fais une thèse (qui dure en moyenne deux-trois ans si je ne me trompe pas).

Sinon, même si la prépa est caractérisée par un amont de travail extrêmement important et une vie sociale un peu plus réduite qu'au lycée, la sup peut quand même être une année géniale ! D'abord parce que t'étudies des choses géniales : les maths et la physique de prépa n'ont rien avoir avec celles du lycée et sont infiniment plus beaux ! Si t'aimes ces matières, c'est du pur bonheur (je parle pour moi en tout cas). Puis si t'es dans un lycée avec une bonne ambiance, les soirées de classe peuvent être fréquents, tu rencontre pleins de gens passionnés de science et ça peut être vraiment cool. Enfin, si t'as du goût pour le challenging, pour le défi, pour le dépassement de soi, là encore tu es servi en prépa ! Tout ça pour dire que la prépa, ce n'est pas que deux années de galère, et qu'on peut vraiment s'y amuser .

En tout cas, étant donné ton parcours, je trouve absolument génial qu'une soudaine passion pour la physique te soit venue et que tu sois aussi motivé ! Je t'encourage vivement à continuer, à bosser, à t'acharner pour avoir les écoles que tu veux ! Et si t'arrives à avoir l'X ou une ENS, ce serait ouffissime et tu serais un exemple pour pleins de gens !

Ah, et pour la culture, je te conseille aussi Pour la Science, c'est à mon goût la meilleure revue scientifique (beaucoup plus professionnel que S&V, peut-être un peu plus difficile, mais ça reste de la vulgarisation). Ou bien La Recherche, qui est du même niveau.

Bon, comme d'habitude dès que je parle de prépas, j'ai écrit un pavé... ^^. Mais n'hésite surtout pas à poser d'autres questions s'il y a encore des choses que t'as pas comprises

[invite3c40a63e]

Merci à vous deux de m'éclairer, ça fait plaisir.

Surtout Artix41, tu m'a dis exactement ce que je cherchais en ce qui concerne la prépa. Ça motive un peu plus même si je sais que c'est pas tout beau tout rose, mais ça vaut largement le coup j'en doute pas.

Donc si je résume tout ce qu'on m'a dit pour le moment, ça donne ça :

Je tente de reprendre les cours direct en 1ere S ( bien ) ou reprendre en 2nd et perdre un an ( pas bien ).

J'obtiens mon Bac S et je vais en prépa ( bien ).

Je fais un an de prépa pour voir si le rythme me convient, soit ça me convient et je fais mes 2 ans en tentant d'intégrer une ENS ou école d'ingénieur par concours ( bien ) soit ça me convient pas et je vais à la fac qui me permet, si je me place en haut de la liste, tenter le concours ( bien ).

Voilà, je résume que jusque là, je veux pas me faire une fausse-joie et me dire " Génial, je vais avoir mon bac, faire ma prépa, aller à l'X, faire ma thése, avoir mon doctorat, être physicien, prouvez la théorie des cordes,être prix nobel puis aller sur Mars ...

Bon j’exagère un peu mais dans l'idée c'est ça, je préfère rester réaliste et fixer des objectifs possibles.

Pour finir, je vais poser deux ou trois questions idiotes :

Peut-on devenir prof. dans le secondaire avec un doctorat de physicien ? Je sais qu'on peut devenir Enseignant chercheur à l'université mais comme la vie est bizarre je me demande si on peut enseigner à un niveau plus bas en tant que " simple " professeur de physique-chimie.

La NASA recrute des physiciens à partir de quelles niveaux d'expériences ? Là, pareil, j'ai pas la prétention de tenter de travailler à la NASA mais j'aimerais le savoir.

Bon, finalement mes autres questions était beaucoup trop hors propos.

Je vous remercie, Cyrille999 et Artix41, pour avoir pris le temps de m'aider et de m'avoir éclairé. Merci aussi à Smooth56 d'être passé, ça fait toujours plaisir.

Edit : J'avais oublier mais si je rate le concours après la fac, je fais quoi ?

[invite61203fd4]

Peut-on devenir prof. dans le secondaire avec un doctorat de physicien ? Je sais qu'on peut devenir Enseignant chercheur à l'université mais comme la vie est bizarre je me demande si on peut enseigner à un niveau plus bas en tant que " simple " professeur de physique-chimie.

Oui, tu peux toujours, mais pourquoi faire ? La physique au lycée est devenue ridicule (désolé, je sais que tu vas devoir en faire pendant 2 ou 3 ans, mais la physique du lycée est malheureusement devenue de la vulgarisation à deux balles et n'a rien avoir avec celle de prépa ; on pourrait commencer la physique en prépa sans en avoir fait au lycée que ça ne changerait pas grand chose...) et ça ne doit pas être bien marrant à enseigner... C'est bien plus gratifiant d'enseigner en prépa, ou de faire enseignant-chercheur à la fac ! Enfin, à mon humble avis...

La NASA recrute des physiciens à partir de quelles niveaux d'expériences ? Là, pareil, j'ai pas la prétention de tenter de travailler à la NASA mais j'aimerais le savoir.

Je t'avouerais que je n'en sais rien, mais je pense que ça dépend de ce que tu y fais et de l'importance des projets sur lesquels tu travailles. Mais moi aussi ça me dirait bien de travailler à la NASA .

Edit : J'avais oublier mais si je rate le concours après la fac, je fais quoi ?

Tu continues le cursus de physique à la FAC, à partir d'un certain niveau, t'auras certainement de très bons cours et tu pourras très bien devenir chercheur ensuite. C'est juste moins prestigieux et tu galéreras peut-être plus pour trouver des labos au départ que si t'avais fait l'ENS (en tout cas en France), mais tu réussiras dans tous les cas à devenir physicien.

[invite3c40a63e]

Pour l'enseignement dans le secondaire, c'était juste pour savoir. Je sais bien que la Physique du secondaire est mauvaise mais je compte faire les livres de Feynman à côté des cours pour être au top à la fac ou en prépa.

C'est vrai que ce serait bien d'aller à la NASA mais comme j'ai un long chemin à parcourir, je pense pas encore où aller mais soit Caltech, soit la NASA, soit Fermilab si je fait dans la physique des particules. En parlant de physique des particules, si je commence des recherches dans la physique des particules mais quelle échoue, je peux aller faire des recherches dans un autres domaines, comme la physique des plasmas par exemple ? Je demande au cas où si un jour je voudrais changer de champs d'expertise.

Pour la fac, j'avais entendu qu'on s'écarter beaucoup de la recherche, que l'on avait moins de chance de devenir physicien. Mais tu me rassures en me disant que même par la fac on peut le devenir.

En parlant de physique des particules, si je commence des recherches dans la physique des particules mais quelle échoue, je peux aller faire des recherches dans un autre domaine, comme la physique des plasmas par exemple ? Je demande au cas où si un jour je voudrais changer de champs d'expertise même si j'en suis pas encore là. J'entends par là plutôt le côté finances des recherches, je ne pense pas que l'on va m'empêcher de faire des recherches autre part mais on ne me soutiendras pas.

Sinon je vous tiendrais au courant dans la semaine quand j'irai au lycée pour voir si ils me prennent.

[noir_ecaille]

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On peut même passer son bac S en candidat libre via le CNED, c'est dire