Répondre à la discussion
Page 1 sur 4 12 3 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 92

[identification] Qu'est-ce que c'est ? + législation internationale sur les fossiles



  1. #1
    Dilo

    [identification] Qu'est-ce que c'est ? + législation internationale sur les fossiles


    ------

    Sur un autre forum, on cherche à savoir ce que c'est :


    -----
    Here, there and everywhere ...

  2. Publicité
  3. #2
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    A mon avis il faut chercher parmi les tortues préhistoriques

  4. #3
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par kefi
    A mon avis il faut chercher parmi les tortues préhistoriques
    Les tortues ont-elles eu des dents ? That is the question.

  5. #4
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    En effet voici une citation prise du site :

    http://www.dinosoria.com/tortues.htm

    "L’origine des tortues fait toujours l’objet de controverses. Les plus anciens fossiles datent de la fin du Trias, il y a 210 millions d’années.
    Mais déjà à cette époque, elles étaient très diversifiées et avaient colonisées le monde entier.
    La plus ancienne tortue, à ce jour, est Proganochelys. Elle était déjà dotée de toutes les caractéristiques de nos tortues actuelles.
    La différence réside dans le fait qu’elle avait encore des dents."

    Donc "That is the question" est résolue

  6. #5
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par kefi
    En effet voici une citation prise du site :

    http://www.dinosoria.com/tortues.htm

    "L’origine des tortues fait toujours l’objet de controverses. Les plus anciens fossiles datent de la fin du Trias, il y a 210 millions d’années.
    Mais déjà à cette époque, elles étaient très diversifiées et avaient colonisées le monde entier.
    La plus ancienne tortue, à ce jour, est Proganochelys. Elle était déjà dotée de toutes les caractéristiques de nos tortues actuelles.
    La différence réside dans le fait qu’elle avait encore des dents."

    Donc "That is the question" est résolue
    Oui, cela je le savais, mais j'ai eu tort de ne pas 'être plus précis en demandant si "les tortues ont eut ce genre de dents ? That is the question", car à ma connaissance, si les Proganochelys avaient des sortes de dents, il s'agissait de dents palatines et de petites dents maxillaires thécodontes réduites (idem pour les Triassochelys).
    Apparemment, cela ne correspond pas aux dents grossières visibles sur l'animal présenté sur la photo.

    Une question à l'auteur de cette question-énigme : a t'il une idée de l'âge de la Formation dans laquelle aurait été trouvée cette bestiole (si c'en est une !). Si ce n'est pas du Trias, voire plus récent, alors l'affaire est dans le sac : les tortues fossiles n'avaient plus du tout de dents (même des vestiges de dents) après le Trias.

    (J'espère ne pas me tromper en affirmant cela, sinon je vais rapidement être remis en place par un spécialiste !)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Encore une citation du meme site:

    "On n’a pas encore trouvé de formes intermédiaires qui pourraient nous dire quels étaient les ancêtres des tortues."

    Pourquoi ce crane ne serait pas celui de l'ancêtre des tortues dont il est question. That is la vertitable question !

  9. Publicité
  10. #7
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    D'où l'intéret d'en savoir un peu plus sur le contexte géologique de cette objet, pour diriger un peu les propositions éventuelles.

    Une remarque : Le sédiment de couleur rouge que l'on observe entre les dents peut faire penser à du Trias, bien qu'il existe de nombreux autres époques montrant ce genre de faciès.
    Y'a t'il des infos sur l'âge de cet objet ?
    Dernière modification par chapak ; 20/11/2005 à 19h57.

  11. #8
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par chapak
    D'où l'intéret d'en savoir un peu plus sur le contexte géologique de cette objet, pour diriger un peu les propositions éventuelles.

    Une remarque : Le sédiment de couleur rouge que l'on observe entre les dents peut faire penser à du Trias, bien qu'il existe de nombreux autres époques montrant ce genre de faciès.
    Y'a t'il des infos sur l'âge de cet objet ?
    Bien observé : c'est du Trias

  12. #9
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Trias ou Permien

  13. #10
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Sur la photo, je ne vois pas de fenêtre temporale, marque des reptiles mammaliens et des mammifères.

    Une telle fenêtre existe t'elle sur le fossile original (et elle n'est pas vsibile sur la vue proposée), ou alors n'existe t'elle pas du tout ?

  14. #11
    charlie

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Bonjour,

    je voulais juste faire une remarque. Quand j'ai vu l'image, ma première réaction a été: "Oh la joli sculpture!" ... maintenant rien n'est sûr . J'aimerais savoir d'où ça vient et la taille que ça a, parce que ça ressemble quand même à un type de reptile mammalien (en tout cas je certifie que pour moi ce n'est pas du tout une tortue...).

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  15. #12
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par charlie
    Bonjour,

    je voulais juste faire une remarque. Quand j'ai vu l'image, ma première réaction a été: "Oh la joli sculpture!" ... maintenant rien n'est sûr .
    C
    Je me suis fait la même réflexion la première fois que j'ai vu l'image !!!

  16. Publicité
  17. #13
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Bon, il n'y a pas que des genies de la paleo comme vous, alors prenez patience avec un illétré comme moi, sans fausse modestie.
    Qu'est ce que "la fenetre temporale" d'abord svp?
    L'idée que c'est une tortue n'est qu'une supposition rien de plus (au vue de la forme). Tu n'as pas à le certifier Charlie : tu es surement dans le vrai.
    En ce concerne les dimensions : ca doit faire une vigntaine de cm de long et une dizaine de hauteur.

  18. #14
    charlie

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Ce qu'on appelle les fosses (ou fenêtres) temporales se sont des "trous" dans le crane des vertébrés, des zones où il n'y a pas d'os. c'es très important dans la classification des reptiles.

    J'ai malheureusement pas trouvé de schema clair... voila toujours un site (en anglais...) qui explique celà.

    http://tolweb.org/accessory/Temporal...tes?acc_id=463

    C

    PS: le site donné par le lien est un TRES bon site de phylogénie.
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  19. #15
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Une fenêtre temporale est une ouverture située à l'arrière de l'orbite, chez certains animaux (en particulier chez les reptiles mammaliens et les mammifères). L'absence ou le nombre de fenêtres temporales permet déjà un premier tri dans l'énorme arbre de la vie.
    voir à ICI

    Sinon, en ce qui me concerne, je suis spécialiste de rien du tout puisque Informaticien de profession. Je m'intéresse simplement à la géologie, avec un peu de passion quand même.
    Alors, pas de soucis pour les "ignares", cela se soigne très bien.

    Une précision : connaît-on l'origine géographique de cet animal du Permo-Trias ? Cela aussi peut aider.

    Pour la taille, les marbrures du sol donnent une petite idée de l'échelle (j'imaginais environ 25 cm de long).

  20. #16
    charlie

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Bonjour,

    j'avais fait exprès de ne pas mettre ce lien chapak car il est clair, très bien fait mais contient une horreur. Il parle de Dinosaures anapsides, diapsides, synapsides, etc... et c'est horrible de lire ça . Les dino sont des diapsides point. Les autres ben c'est d'autres reptiles. cette erreur vient du fait d'appeler "Dinosaure" n'importe quel reptile disparu...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  21. #17
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Je suis peut etre miope mais je ne vois pas de fenetre temporele.
    Il vaut mieux regarder vous meme et dites moi si vous en voyez une.
    Voici l'image prise de derriere.

    http://img255.imageshack.us/my.php?image=27546ck.jpg

    Origine peut etre ouest madagascar

  22. #18
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    charlie ton ici ne marche pas

  23. Publicité
  24. #19
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Pardon c'est chapak et non charlie qui m'a mis un ici qui reste ici...

  25. #20
    charlie

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Mon ici?

    le lien donné par shapak peut-être?
    Ben sur mon ordi il marche... curieux.

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  26. #21
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par charlie
    Bonjour,

    j'avais fait exprès de ne pas mettre ce lien chapak car il est clair, très bien fait mais contient une horreur. Il parle de Dinosaures anapsides, diapsides, synapsides, etc... et c'est horrible de lire ça . Les dino sont des diapsides point. Les autres ben c'est d'autres reptiles. cette erreur vient du fait d'appeler "Dinosaure" n'importe quel reptile disparu...

    C
    Alors, prenons le pour ce qu'il est, une simple indication concernant la fenêtre temporale et oublions les horreurs que tu souligne si justement (je n'avais même pas lu le texte, juste regardé les schémas).

    Comme quoi, on trouve de tout sur Internet (mais cela on le savait déjà).

    Vu l'heure, je vais me coucher et je reprendrai demain.

  27. #22
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Avant d'allez au lit regardez la photo que j'ai mise

    http://img255.imageshack.us/my.php?image=27546ck.jpg

  28. #23
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Après une bonne nuit propice à la réflexion, il y a quand même certains points qui m'interpellent :

    - la forme anormale de de l'orbite
    - la nature des "dents" qui est étrangement identique au reste du crâne (est-ce normal)
    - pas d'individualisation de la partie arrière de la machoire inférieure par rapport au reste du crâne, alors que la partie avant est nettement bien séparée
    - un trou occipital bien étrange à l'arrière du crâne

    Ne serait-ce pas une pièce ouvragée par un malgache facétieux?

  29. #24
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par chapak
    Après une bonne nuit propice à la réflexion, il y a quand même certains points qui m'interpellent :

    - la forme anormale de de l'orbite
    - la nature des "dents" qui est étrangement identique au reste du crâne (est-ce normal)
    - pas d'individualisation de la partie arrière de la machoire inférieure par rapport au reste du crâne, alors que la partie avant est nettement bien séparée
    - un trou occipital bien étrange à l'arrière du crâne

    Ne serait-ce pas une pièce ouvragée par un malgache facétieux?
    Pour mieux juger :

    http://img501.imageshack.us/my.php?image=1772bis7jf.jpg
    http://img501.imageshack.us/my.php?i...egauche0ux.jpg
    http://img501.imageshack.us/my.php?i...edroite3kg.jpg
    http://img501.imageshack.us/my.php?i...ceavant6zt.jpg

  30. Publicité
  31. #25
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Je ne sais pas quelle est la forme "normale" d'un orbite.
    Les dents sont bien caractérisées : il n'y a pas de doute que ce sont des dents
    La machoire inférieure est bien séprée du crane à l'avant comme à l'arriere (on a l'impression d'une soudure)
    En quoi le trou occipital est étrange?

  32. #26
    choubi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Salut à tous!
    ça ressemble à un canular !

  33. #27
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Citation Envoyé par choubi
    Salut à tous!
    ça ressemble à un canular !
    C'est bien ce que la nuit dernière qui porte conseil m'a suggéré (voir post plus bas).

  34. #28
    kefi

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Vous donnez donc vos langues au chat !!!
    T'as tort chapak de compter sur la nuit pour resoudre cet enigme.
    Ce n'est ni un canular, ni une facétie : c'est un fossil qui attend qu'on l'identifie ... mais pas facile.

  35. #29
    charlie

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    Si tu es persuadé que c'est un vrai fossile (j'ai quelques doutes mais c'est possible), le mieux que je peux te dire, c'est d'aller voir un prof dans une fac. Tu habites où?

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  36. #30
    chapak

    Re : Qu'est-ce que c'est ?

    La disposition des dents et des machoires devaient drôlement poser des problèmes à cet animal pour fermer correctement la gueule !!!

    Ton "fossile" ressemble beaucoup à une chimère comme celles qui ornent les gargouilles de nos bonnes vieilles cathédrales (le "trou occipital" est de taille à recevoir les eaux pluviales).

    Sinon, si c'est bien un fossile, Charlie a raison en te proposant de le montrer à un Prof de Fac. Si c'est une nouvelle espère ou genre, il se fera un plaisir de te diriger vers un spécialiste qui l'étudiera dans le but de le publier.

    Bonne chance !!!

Sur le même thème :

Page 1 sur 4 12 3 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. [identification] qu'est ce que c'est?
    Par CWC dans le forum Identification des espèces animales ou végétales
    Réponses: 5
    Dernier message: 11/12/2006, 11h43
  2. [identification][résolu] Qu'est ce que c'est ? (identification de fruit)
    Par noir_desir dans le forum Identification des espèces animales ou végétales
    Réponses: 1
    Dernier message: 28/11/2006, 15h54
  3. [identification] Qu'est ce que c'est ?
    Par apenimon dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 5
    Dernier message: 10/09/2006, 21h04
  4. [identification] Qu'est-ce que c'est ?
    Par beyou2 dans le forum Paléontologie
    Réponses: 12
    Dernier message: 08/12/2005, 15h53