[Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)
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[Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)



  1. #1
    invitec13ffb79

    Question [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)


    ------

    Bonjour,

    Dans un exo dans lequel on nous propose le montage suivant:


    Supposons deux énoncés différents, le 1°) et le 2°).

    * Dans l'énoncé 1°), on commence ainsi:
    "K est ouvert depuis longtemps".

    * Dans l'énoncé 2°), on commence ainsi:
    "K est fermé depuis longtemps".

    Dans chacun des cas, comment interpréter cette précision?

    D'avance, merci.

    -----

  2. #2
    erff

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    1°) Le courant est nul dans la branche de C et est constant dans la branche de R1 et L (L <=> fil)
    2°) Le condensateur est chargé donc la tension aux bornes de C est constante : en fait ca revient au meme que précédemment
    Dernière modification par erff ; 12/05/2007 à 15h07.

  3. #3
    invitec13ffb79

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Citation Envoyé par erff Voir le message
    1°) Le courant est nul dans la branche de C et est constant dans la branche de R1 et L (L <=> fil)
    Si K est ouvert, cela ne signifie-t-il pas que le courant est "absent" dans tout le circuit, et pas seulement dans la branche de C?

  4. #4
    erff

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Euhh...vu que c'est un montage parallèle....le courant passe dans L

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitec13ffb79

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Question sûrement bête, mais le courant ne pourrait-il pas faire le parcours en rouge? Dans quel cas le condo serait parcouru par un courant...
    Images attachées Images attachées  

  7. #6
    b@z66

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    L'indication est importante surtout pour le 2): le condo se charge finalement avec ER1/(R1+R2).
    Pour le 1), cela n'a pas d'intérêt: le courant alimentant la capa étant coupé, la charge du condensateur (et donc la tension à ses bornes) reste la même que l'on attende longtemps ou pas ou alors cela permet de supposer que le courant est constant dans les autres éléments du circuit.
    Dernière modification par b@z66 ; 12/05/2007 à 15h40.
    La curiosité est un très beau défaut.

  8. #7
    invitec13ffb79

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Mais pour le 1), peut-on "supprimer" la branche où il y a le condo?
    Pour le 2), la branche où il y a le condo devient un simple fil, et c'est tout, pas de changement pour l'inductance...non?

  9. #8
    b@z66

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message
    Question sûrement bête, mais le courant ne pourrait-il pas faire le parcours en rouge? Dans quel cas le condo serait parcouru par un courant...
    Tu ne respectes plus la loi des noeuds en faisant cela. Les armatures des condensateurs sont généralement considérées en influence totale: c'est à dire qu'elles sont parcourues par le même courant or le courant d'une des armatures est coupé par l'interrupteur, conclusion: le courant dans chaque armature du condensateur est nul.
    La curiosité est un très beau défaut.

  10. #9
    erff

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Il est impossible pr le courant de passer dans la branche de C car il ne peut effectuer qu'un parcours fermé...C'est comme si on virait cette branche
    2) non
    Si K est fermé depuis lgtps cela signifie que le régime est permanent c à d que C est chargé (pas forcément à fond) depuis lgtps et donc que la tension aux bornes de (R1,L) est constante depuis lgtps que donc L se comporte comme un fil...Autrement dit la tension constante aux bornes de C est celles qux bornes de R1 qui vaut donc par diviseur de tension : R1/(R1+R0)*E0

  11. #10
    b@z66

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Citation Envoyé par dj_titeuf Voir le message
    Question sûrement bête, mais le courant ne pourrait-il pas faire le parcours en rouge? Dans quel cas le condo serait parcouru par un courant...
    Il pourrait effectivement passer un courant comme tu l'indiques si l'interrupteur avait une légère capacité mais en l'absence de cette hypothèse, on a affaire à un circuit-ouvert parfait et aucun courant ne passe dans les fils connecté à cet interrupteur.
    La curiosité est un très beau défaut.

  12. #11
    invitec13ffb79

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Citation Envoyé par b@z66 Voir le message
    Tu ne respectes plus la loi des noeuds en faisant cela. Les armatures des condensateurs sont généralement considérées en influence totale: c'est à dire qu'elles sont parcourues par le même courant or le courant d'une des armatures est coupé par l'interrupteur, conclusion: le courant dans chaque armature du condensateur est nul.
    oK.

    J'essaye de résumer.

    Dans la situation 1):

    L'interrupteur étant ouvert depuis longtemps, le courant est nul dans la branche du condensateur, et dans la branche de la bobine, est constant. Le circuit de départ est donc équivalent à un circuit dont la bobine est remplacée par un fil, et la branche où il y a le condensateur...supprimée?

    Dans la situation 2):

    L'interrupteur étant fermé depuis très longtemps, le courant est constant, ce qui implique que là encore, la bobine peut-être remplacée par un fil. En ce qui concerne le condensateur, pas de changement, on laisse tout en place.. Mais pourquoi peut-on dire que le courant circulant dans R1 dans le cas 1 est le même que dans le cas 2), étant donné que là il y a le condensateur à considérer?

  13. #12
    erff

    Re : [Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

    Lorsqu'on a 2 branches parallèles, la tension à leurs bornes est toujours la même donc que l'on soit avec C ou sans C, la tension aux bornes de R1 vaut U=R1/(R1+R0) * E0 (cf : calcul précédent)
    Or il se trouve que le courant dans R1 vaut I=U/R1 donc que l'on soit avec ou sans C, ce courant est le même.

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