[Elec] Interprétation de l'énoncé (condo, bobine)

[invitec13ffb79]

Bonjour,

Dans un exo dans lequel on nous propose le montage suivant:


Supposons deux énoncés différents, le 1°) et le 2°).

* Dans l'énoncé 1°), on commence ainsi:
"K est ouvert depuis longtemps".

* Dans l'énoncé 2°), on commence ainsi:
"K est fermé depuis longtemps".

Dans chacun des cas, comment interpréter cette précision?

D'avance, merci.
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[erff]

1°) Le courant est nul dans la branche de C et est constant dans la branche de R1 et L (L <=> fil)
2°) Le condensateur est chargé donc la tension aux bornes de C est constante : en fait ca revient au meme que précédemment

[invitec13ffb79]

1°) Le courant est nul dans la branche de C et est constant dans la branche de R1 et L (L <=> fil)

Si K est ouvert, cela ne signifie-t-il pas que le courant est "absent" dans tout le circuit, et pas seulement dans la branche de C?

[erff]

Euhh...vu que c'est un montage parallèle....le courant passe dans L

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec13ffb79]

Question sûrement bête, mais le courant ne pourrait-il pas faire le parcours en rouge? Dans quel cas le condo serait parcouru par un courant...

[b@z66]

L'indication est importante surtout pour le 2): le condo se charge finalement avec ER₁/(R₁+R₂).
Pour le 1), cela n'a pas d'intérêt: le courant alimentant la capa étant coupé, la charge du condensateur (et donc la tension à ses bornes) reste la même que l'on attende longtemps ou pas ou alors cela permet de supposer que le courant est constant dans les autres éléments du circuit.

[invitec13ffb79]

Mais pour le 1), peut-on "supprimer" la branche où il y a le condo?
Pour le 2), la branche où il y a le condo devient un simple fil, et c'est tout, pas de changement pour l'inductance...non?

[b@z66]

Question sûrement bête, mais le courant ne pourrait-il pas faire le parcours en rouge? Dans quel cas le condo serait parcouru par un courant...

Tu ne respectes plus la loi des noeuds en faisant cela. Les armatures des condensateurs sont généralement considérées en influence totale: c'est à dire qu'elles sont parcourues par le même courant or le courant d'une des armatures est coupé par l'interrupteur, conclusion: le courant dans chaque armature du condensateur est nul.

[erff]

Il est impossible pr le courant de passer dans la branche de C car il ne peut effectuer qu'un parcours fermé...C'est comme si on virait cette branche
2) non
Si K est fermé depuis lgtps cela signifie que le régime est permanent c à d que C est chargé (pas forcément à fond) depuis lgtps et donc que la tension aux bornes de (R1,L) est constante depuis lgtps que donc L se comporte comme un fil...Autrement dit la tension constante aux bornes de C est celles qux bornes de R1 qui vaut donc par diviseur de tension : R1/(R1+R0)*E0

[b@z66]

Question sûrement bête, mais le courant ne pourrait-il pas faire le parcours en rouge? Dans quel cas le condo serait parcouru par un courant...

Il pourrait effectivement passer un courant comme tu l'indiques si l'interrupteur avait une légère capacité mais en l'absence de cette hypothèse, on a affaire à un circuit-ouvert parfait et aucun courant ne passe dans les fils connecté à cet interrupteur.

[invitec13ffb79]

Tu ne respectes plus la loi des noeuds en faisant cela. Les armatures des condensateurs sont généralement considérées en influence totale: c'est à dire qu'elles sont parcourues par le même courant or le courant d'une des armatures est coupé par l'interrupteur, conclusion: le courant dans chaque armature du condensateur est nul.

oK.

J'essaye de résumer.

Dans la situation 1):

L'interrupteur étant ouvert depuis longtemps, le courant est nul dans la branche du condensateur, et dans la branche de la bobine, est constant. Le circuit de départ est donc équivalent à un circuit dont la bobine est remplacée par un fil, et la branche où il y a le condensateur...supprimée?

Dans la situation 2):

L'interrupteur étant fermé depuis très longtemps, le courant est constant, ce qui implique que là encore, la bobine peut-être remplacée par un fil. En ce qui concerne le condensateur, pas de changement, on laisse tout en place.. Mais pourquoi peut-on dire que le courant circulant dans R1 dans le cas 1 est le même que dans le cas 2), étant donné que là il y a le condensateur à considérer?

[erff]

Lorsqu'on a 2 branches parallèles, la tension à leurs bornes est toujours la même donc que l'on soit avec C ou sans C, la tension aux bornes de R1 vaut U=R1/(R1+R0) * E0 (cf : calcul précédent)
Or il se trouve que le courant dans R1 vaut I=U/R1 donc que l'on soit avec ou sans C, ce courant est le même.