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extraire de l'énergie du vide - bis



  1. #31
    invite6b1a864b

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis


    ------

    Juste en passant : "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
    Il est fort probable que l'énergie qu'on extrait du vide est le "pendant" à petit échelle de l'expansion.. l'expansion est aussi une perte d'énergie potentiel gravitationnel.. l'énergie du vide doit donc la compenser, et le bilan énergétique est nulle.

    -----

  2. #32
    Pio2001

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Si deux galaxies s'éloignent l'une de l'autre, leur énergie potentielle gravitationnelle augmente.
    La compensation est à rechercher dans les équations de la relativité générale. Probablement dans une diminution de leur énergie cinétique dans je ne sais quel référentiel local.

    Pour le vide, bonne question. La densité d'énergie volumique du vide est-elle constante, ou diminue-t-elle avec l'expansion de l'univers ?

  3. #33
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Dans le vide, il y a des photons virtuels. Lorsqu'un électron est dans le vide, ces photons sont susceptibles d'interagir avec lui. Autrement dit, ce n'est plus du vide avec des "photons de vide".
    Quand un électron accélère, il émet des photons qu'on n'observe pas en l'absence d'électron. C'est-à-dire qu'on n'observe pas parmi les photons du vide.
    Le rayonnement émis dépend du référentiel dans lequel on se place. Il faut préciser.
    Le rayonnement est-il visible pour un observateur qui est immobile dans le référentiel associé à la charge, c'est-à-dire soumis à la même accélération que la charge ?
    Quelle différence entre un photon réel et virtuel ? dans la force de Casimir ils exercent une force bien réelle vos photons virtuels !

    POur le principe d'équivalence, question pour question: si l'existence d'un rayonnement dépend du référentiel d'où on l'observe, ça voudrait dire qu'un photon tantôt existerait ou tantôt n'existerait pas ? je ne comprends pas !

  4. #34
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Si deux galaxies s'éloignent l'une de l'autre, leur énergie potentielle gravitationnelle augmente.
    La compensation est à rechercher dans les équations de la relativité générale. Probablement dans une diminution de leur énergie cinétique dans je ne sais quel référentiel local.

    Pour le vide, bonne question. La densité d'énergie volumique du vide est-elle constante, ou diminue-t-elle avec l'expansion de l'univers ?
    Précisemment l'accélération de l'expansion de l'univers à sa frange ne milite pas pour cette compensation .

  5. #35
    Pio2001

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    Précisemment l'accélération de l'expansion de l'univers à sa frange ne milite pas pour cette compensation .
    C'est pour cela que j'ai précisé "local", c'est-à-dire après soustraction de la vitesse d'expansion de l'espace.

  6. #36
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Je ne sais pas trop. Un navire laisse des ondes derrière lui lorsqu'il est en mouvement de translation rectiligne uniforme, mais pas une charge électrique. Celle-ci ne rayonne de l'énergie que lorqu'elle est accélérée (tiens, par rapport à quoi, au fait ?).
    Donc les ondes électromagnétiques émises n'auront pas la même forme que celles laissées par un navire.
    Pour recadrer le débat sur l'exploitation potentielle de l'énergie du vide le challenge est donc de pouvoir créer une zone de vide plus "vide" en quelque sorte que le vide ordinaire en dépensant moins d'énergie pour créer ce survide que celle que ce survide en redonnerait en revenant à un état de vide normal, vrai ou faux ?

  7. #37
    Pio2001

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Vrai, ce qui revient à dire qu'il faut avoir des pouvoirs magiques.

  8. #38
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Vrai, ce qui revient à dire qu'il faut avoir des pouvoirs magiques.
    Ne soyez pas si pessimiste.

    Par exemple un vide parcouru par les lignes d'un champ magnétique ou électrique n'est-il déjà pas différent en terme de densité d'énergie d'un vide au repos ?

    On s'est apercu aussi par ailleurs qu'il se passait des choses bizarres dans l'espace délimité par un supraconducteur. Par exemple un tore supraconducteur sous champ magnétique en son milieu organise le vide d'une façon bizarre de sorte à quantifier le flux le flux magnétique qui y passe.

  9. #39
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Quel est par ailleurs le statut des ondes de Broglie par rapport aux fluctuations du vide ?

    Comme il existe des lasers, des sasers (un laser à phonons) ne peut-il exister un laser à ondes de broglie ?

  10. #40
    jiherve

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Bonsoir
    maginons donc un transistor de silice, matériau semiconducteur et piezoélectrique de grande surface mais d'épaisseur aussi faible que ce qu'on peut faire aujourd'hui, 100nm me semble t'il. Il est métallisé à chaque face et placé dans une enceinte à vide.
    Cette hypothèse est elle crédible ?
    Sources concernant la semiconduction de Si02(silice) connu par ailleurs pour être un redoutable isolant?

    Si ma tante en avait .... !
    JR

  11. #41
    Pio2001

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    Ne soyez pas si pessimiste.
    L'hypothèse de base consistant à produire à partir d'un système plus d'énergie que l'on y injecte, c'est-à-dire réaliser un mouvement perpétuel du premier ordre, permettez moi d'être plus que pessimiste

    Pour moi, l'intérêt de la discussion est d'étudier les transferts d'énergie dans des cas particuliers intéressants.

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Sources concernant la semiconduction de Si02(silice) connu par ailleurs pour être un redoutable isolant?
    Il voulait sûrement dire "de silicium".

  12. #42
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Mais plus précisemment qu'elle changement organise dans un vide ordinaire un champ magnétique ou électrique par exemple ?

    Comment expliquez-vous que les galaxies à la frange de l'univers s'accélérent en montrant bel et bien à la face du monde scientifique ce qui semble bien être une exploitation de l'énergie du vide ?

  13. #43
    Pio2001

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    Mais plus précisemment qu'elle changement organise dans un vide ordinaire un champ magnétique ou électrique par exemple ?
    Pas la moindre idée... j'étais largué, moi, en maîtrise !

    Citation Envoyé par melchisedec Voir le message
    Comment expliquez-vous que les galaxies à la frange de l'univers s'accélérent en montrant bel et bien à la face du monde scientifique ce qui semble bien être une exploitation de l'énergie du vide ?
    D'une part, j'attendrais un peu avant de dire que l'accélération de l'expansion est un fait établi.
    Plusieurs observations semblent l'indiquer, en effet, mais après nous avoir annoncé en grande pompe que l'univers serait fermé, puis qu'il serait ouvert, puis qu'il ralentit, puis qu'il accélère... On finit par prendre ces annonces avec un peu d'indifférence...
    D'autant que dans le domaine de l'astronomie, les observations venant fracasser ce qu'on croyait établi sont plus la règle que l'exception. On vient de découvrir par exemple des quantités d'hydrogène moléculaire bien supérieures à ce que l'on pensait dans le voisinage des galaxies... Ou encore on pense avoir gravement sous-estimé la quantité de petits corps à l'extérieur de l'orbite de Pluton...

    D'autre part, je pense que les recherches de Thomas Buchert et Syksy Räsänen sont intéressantes. Ils montrent que la vitesse d'expansion observée peut très bien accélérer sans énergie sombre si on considère que l'univers n'est pas homogène.
    Certes, il n'est pas possible pour le moment de donner de prédiction chiffrée, mais ce qui est important, c'est que l'hypothèse de l'énergie sombre n'est finalement pas nécessaire, dans l'état actuel de nos connaissances, pour expliquer l'accélération observée.
    D'après Syksy Räsänen, l'hypothèse que l'énergie du vide est responsable de l'accélération de l'expansion a l'avantage d'être physiquement motivée.
    Cependant, l'accélération estimée à partir de l'énergie du vide diffère de 120 ordres de grandeur de celle observée !

    Sources : Ciel et Espace de mai 2007.

  14. #44
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    La conservation de l'énergie doit-elle se considérer uniquement dans notre espace quadri-dimensionnel ou étendu à l'ensemble des dimensions (encore inconnues) de la réalité ?

    Auquel cas, ce qui est vécu comme une violation dans notre bout d'espace à 4D ne le serait pas nécessairement dans l'ensemble du réel.

    C'est particulièrement vrai avec les fluctuations du vide dont de plus en plus de physiciens considèrent qu'il n'est pas improbable qu'il renferme des dimensions supplémentaires.

  15. #45
    melchisedec

    Re : extraire de l'énergie du vide - bis

    C'est bien un des gros problème de la physique actuelle, elle n'a pas que des hypothèses sur la structuration que crée des champs electromagnétiques dans le vide, or qui dit structuration suppose un changement de densité énergétique éventuellement utilisable.

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