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Espace-Temps



  1. #1
    Chaospace

    Espace-Temps


    ------

    Bonsoir,

    Je voudrais avoir une précision en ce qui concerne l'espace-temps :
    est-ce que seul une masse déforme l'espace-temps ? ou est-ce que c'est l'énergie en générale qui le déforme, et par exemple un photon déforme-t-il l'espace-temps, bien qu'il n'ait pas de masse mais une énergie ?
    Merci.

    -----

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  3. #2
    Gwyddon

    Re : Espace-Temps

    Bonjour,

    Très rapidement : l'énergie courbe bien l'espace-temps, plus précisément le tenseur énergie-impulsion est responsable de la courbure.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  4. #3
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    Ok merci je vais voir ca sur wikipédia (tenseur energie impulsion) donc un photon courbe-t-il l'espace-temps ?

  5. #4
    Calvert

    Re : Espace-Temps

    Oui, puisqu'un photon transporte de l'énergie!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Coincoin

    Re : Espace-Temps

    Salut,
    Il faut quand même voir que la déformation de l'espace-temps par un photon sera très faible. Généralement, la plupart de l'énergie est sous forme d'énergie de masse (c'est pour ça que Newton a cru que c'était simplement la masse).
    Encore une victoire de Canard !

  8. #6
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    D'accord, il faut donc une importante densité d'onde électromagntiques pour que la déformation puisse etre perçue. Serait-ce une solution pour une gravité "artificielle" ?

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  10. #7
    Pio2001

    Re : Espace-Temps

    Il serait infiniment plus simple d'utiliser des masses.

  11. #8
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    oui mais bon une masse équivalente à la lune serait assez juste pour créer une gravité satisfaisante... quand je parle de gravité artificielle, c'est la gravité presente à bord de vaisseux spatiaux dans les film de science fiction. Le vaisseau ne fait pas la taille de la lune, donc pourrait-on remplcer la masse par une autre forme d'énergie... est-ce que c'est réalisable d'après les connaissances actuelles ?

  12. #9
    Coincoin

    Re : Espace-Temps

    J'ose même pas imaginer la facture EDF...
    Encore une victoire de Canard !

  13. #10
    Mars Epiphone

    Re : Espace-Temps

    si en therorie c'est faisable, en pratique ils ont quand meme trouvé quelque chose de moins couteux !
    ils font simplement tourner le modul (la ou les gens evoluent), etpar la force d'inertie, ils sont plaqué au sol ! enfin au sol du vaisseaux.
    tu peux faire la meme chose (je m'amusait a ca quand j'étais petit) tu remplis un sceau de diverse chose (meme de l'eau pourquoi pas) et tu le le fais tourner très vite en utilisant ton épaule comme le centre de rotation, et ya rien qui sort ! (heuresement sinon je me serais fait engueulé moi !)

  14. #11
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    J'ose même pas imaginer la facture EDF...
    Oui je m'en doute...lol

    Mars Epiphone : oui mais on aurait la tête qui tourne je pense, on sentirais le mouvement de rotation... pas très pratiques à mon avis.

    Bon merci pour vos réponses A+

  15. #12
    Coincoin

    Re : Espace-Temps

    oui mais on aurait la tête qui tourne je pense, on sentirais le mouvement de rotation..
    Non, non, ça donne vraiment l'impression de pesanteur. Si le module est assez petit et que tu t'amuses à courir, y aura peut-être des effets bizarres (force de Coriolis), mais sinon tu n'y vois que du feu.
    Encore une victoire de Canard !

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  17. #13
    Mars Epiphone

    Re : Espace-Temps

    Du coté pratique, bah ca l'est tellement que le principe est deja appliqué actuelementn notement dans la station international je crois.

    Ah je viens de regarder un peu, si le modul tourne trop vite il peu en effet y avoir des vertiges, mais avec une vitesse de rotation d'environ 2 tours par minute il n'y a aucun probleme. Cela reste néamoins la solution la plus simple et la moins cher actuement (eh non on est pas encore dans Star Wars).

  18. #14
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    Ah bon je savais pas, ok.
    Au fait, histoire de revenir au sujet initial, une telle gravité (masse inertielle) déforme-t-elle l'espace-temps ? Je ne pense pas...

  19. #15
    Pio2001

    Re : Espace-Temps

    Citation Envoyé par Chaospace Voir le message
    oui mais bon une masse équivalente à la lune serait assez juste pour créer une gravité satisfaisante... quand je parle de gravité artificielle, c'est la gravité presente à bord de vaisseux spatiaux dans les film de science fiction. Le vaisseau ne fait pas la taille de la lune, donc pourrait-on remplcer la masse par une autre forme d'énergie...
    Le problème, c'est que l'énergie serait pesante aussi. Donc pour la gravité, bien, mais le vaisseau, sur Terre, pèserait quatre cent milliards de tonnes !
    C'est juste pour le décollage que ça va poser problème.

    Pour le voisinage aussi d'ailleurs...
    "Chérie, n'oublie pas d'attacher les meubles ce soir, y a la navette qui atterit avec sa force d'attraction".

  20. #16
    Mars Epiphone

    Re : Espace-Temps

    Une masse très grande peu effectivement deformer l'espace temps, selon certaine theorie dumoins (je crois que c'est ce que disait Einstein non?).
    Pour certain, cette deformation de l'espace temps est une maniere d'expliquer la graviter.
    Ca ne marche evidement que pour les très grandes masses.

    Si tu veux te renseigner, je te conseil un reportage (ou une serie de reportages) sur la theorie des cordes
    http://www.dailymotion.com/video/xlt...rie-des-cordes

    Ca reste de la vulgarisation, mais peut etre tu trouveras certaines reponses.

  21. #17
    Calvert

    Re : Espace-Temps

    Une masse très grande peu effectivement deformer l'espace temps, selon certaine theorie dumoins (je crois que c'est ce que disait Einstein non?).
    Pour certain, cette deformation de l'espace temps est une maniere d'expliquer la graviter.
    Ca ne marche evidement que pour les très grandes masses.
    "Certains" et "certaines théories", ce n'est rien d'autre que la relativité générale. Et c'est valvble pour toutes les masses (énergie), petites et grandes.

  22. #18
    Mars Epiphone

    Re : Espace-Temps

    Oui la theorie général, mais ca reste quand meme une theorie non ? ^^
    L'effet de la deformation pour une petite masse n'est pas le meme par rapport a une grande, nous somme d'accord, on peut le considerer comme negligeable, donc quand je dis pour les grandes masses, c'est car c'est avec ces dites "grandes masses" que l'effet dont parle Chaospace est le plus important.
    Un atome deforme effectivement l'espace temps, mais a coté du soleil il ne fait rien du tout.

    Maintenant je suis pas un theoritien quantique, donc je me permets de rester evasif, comme ca meme si mes reponses ne sont pas completes, elles ne sont pas fausses non plus

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  24. #19
    Calvert

    Re : Espace-Temps

    Oui la theorie général, mais ca reste quand meme une theorie non ? ^^
    Oui, mais celle-ci est vérifiée avec une grande précision, tout de même.

  25. #20
    Mars Epiphone

    Re : Espace-Temps

    Si tu le dis, je veux bien te croire, mes conaissances dans ce domaine sont assez limité, pas qu'il soit ininteressant, mais bon on peut pas tout savoir
    Enfin bref comme aurait dit mon prof d'astro "je ne suis pas un spécialiste!"

  26. #21
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    Le problème, c'est que l'énergie serait pesante aussi. Donc pour la gravité, bien, mais le vaisseau, sur Terre, pèserait quatre cent milliards de tonnes !
    C'est juste pour le décollage que ça va poser problème.
    Je ne vois pas de problème, le vaisseau peut activer sa gravité artificielle quand il est suffisamment éloigné de la Terre...
    C'est ca l'avantage de la gravité artificielle, il y a un interrupteur on/off.

    Mars Epiphone : Merci pour le lien je vais regarder.

    Finalement, on a vu qu'il fallait une gigantesque énergie électromagnétique pour percevoir les effets de la deformation de l'espace-temps, donc ca n'est pas une solution. Peut etre une autre forme d'énergie... effet casimir ou qqchose d'inconnu actuellement...

  27. #22
    Mars Epiphone

    Re : Espace-Temps

    Si le vaisseau peut activer sa gravité artificiel loin d ela terre il restera quand meme sujet a la gravitation de tout les astrs important,
    si la force de gravité est F=G*M1*M2/r² on voit que plus la masse du vaisseau est importante, plus la force de gravité est grande,ca peut peut vite etre problematique pour un voyage de croisiere a coté d'une ceinture d'asteroide ou trop pres du soleil, comme Icare !

    petit edit

    sans compter, que l'energie fourni pour généré la grav artificiel, plus l'energie fournie pour faire accelerer le vaisseau devenu super lourd, ca commence a faire beaucoup pour etre rentable...

  28. #23
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    Oui c'est vrai, ça doit pas être pratique en fin de compte...

  29. #24
    Coincoin

    Re : Espace-Temps

    Citation Envoyé par Mars Epiphone Voir le message
    Du coté pratique, bah ca l'est tellement que le principe est deja appliqué actuelementn notement dans la station international je crois.
    Euh... de quoi tu parles ? Dans l'ISS, les astronautes sont en impesanteur.


    Je ne vois pas de problème, le vaisseau peut activer sa gravité artificielle quand il est suffisamment éloigné de la Terre...
    C'est ca l'avantage de la gravité artificielle, il y a un interrupteur on/off.
    Non. A priori, il faut qu'il stocke l'énergie nécessaire quelque part. Et ça va peser...Donc quand la gravité artificielle est coupée, la gravité se fait sentir au niveau des batteries.
    Il faudrait donc que le vaisseau soit alimenté depuis l'extérieur, mais ça commence à devenir complexe vu l'énergie nécessaire...
    Encore une victoire de Canard !

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  31. #25
    Chaospace

    Re : Espace-Temps

    Non. A priori, il faut qu'il stocke l'énergie nécessaire quelque part. Et ça va peser...Donc quand la gravité artificielle est coupée, la gravité se fait sentir au niveau des batteries.
    Il faudrait donc que le vaisseau soit alimenté depuis l'extérieur, mais ça commence à devenir complexe vu l'énergie nécessaire...
    lol oui c'est sûr mais ça concerne l'exemple de l'énergie électromagnétique, mais on peut envisager d'autres formes d'énergie, celle du vide par exemple... là il n'y a pas de problème de stockage !
    On aurait une sorte d'extracteur d'énergie du vide transportable ! Mais bon on se rapproche de Stargate là...

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