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transport de particules neutres dans un milieu infini



  1. #1
    Gnouminou

    transport de particules neutres dans un milieu infini


    ------

    Bonjour à tous

    1. J'ai un exo de physique que j'ai du mal à commencer et à achever
    Pouvez vous m'aider s'il vous plait afin de pouvoir l'amorcer?
    Merci d'avance
    Voici l'ennoncé:

    Le coefficient de diffusion de particules supposées sphérique de rayon r dans un milieu de viscosité N, à la temperature T exprimé en K a pour expression:
    D= (kT)/(6Pi*N*r)

    où k= 1,38*10^-23 J/K est la constante de Boltzmann

    1.1 Determiner D du glucose dans l'eau a 25°C sachant que:
    Masse Molaire du glucose: 180g/mol
    Masse volumique du glucose: 1.5g/cm^-3 ( à convertir en m je suppose)
    Viscosité de l'eau: 10^-3 Poiseuilles

    je n'arrive pas a calculer r en fonction de la masse molaire et volumique...
    une petite aide s'il vous plait

    1.2 Si on a pas de cuillère, quel est le temps necessaire à une molécule située au fond d'une tasse pour parcourir les 5cm qui la sépare de la surface?

    2. Reprendre la question 1.2 si l'eau est très chaude, a 50°C

    Aidez moi s'il vous plait car je bloque dans les 2 premieres questions..
    Merci enormément

    -----

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  3. #2
    invite34596000666

    Re : tranport de particules neutre dans un milieu infini

    Un prof m'a dit une fois qu'il fallait un mois pour sucrer un café sans le remuer

  4. #3
    Gnouminou

    Re : tranport de particules neutre dans un milieu infini

    j'aurai preferer une répone un petit peu plus scientifique ^^

  5. #4
    invite34596000666

    Re : tranport de particules neutre dans un milieu infini

    Ça te donne un ordre de grandeur de ce que tu dois trouver. C'est déjà pas mal

  6. #5
    deep_turtle

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    Pour trouver r, on te donne la masse volumique et la masse molaire.

    1/ Calcule le nombre de particules contenues dans 1kg
    2/ calcule le volume occupé par 1 kg
    3/ déduis-en le volume occupé par une particule, puis la taille typique d'un molécule.

    Ou bien, et c'est bien plus amusant, regarde quelle combinaison des grandeurs de départ te donne la grandeur que tu cherches, au niveau des unités (avec cette méthode tu vas louper des facteurs mais tu auras le bon ordre de grandeur).
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Gwyddon

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    Coucou,

    Pour la deuxième question tu peux aussi faire un petit raisonnement dimensionnel, qui te donnera la formule à utiliser
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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  10. #7
    Gnouminou

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    le problème c'est que je n'arrive pas à calculer le nombre de particule et le volume occupé dans 1 kg à partir des données :s:s:s
    Le problème c'est que j'ai eu des pb de santé qui font que ca fé qu'un' semaine que j'ai commencé les cours à la fac et je n'arrive pas encore à bien comprendre le cours, j'ai donc besoin d'un petit coup de pouce afin de comprendre pourquoi et à quel moment on applique une formule
    merci

  11. #8
    Gnouminou

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    aidez moi s'il vous plait je veux vraiment comprendre

  12. #9
    Gnouminou

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    la seule question que je pose c'est la 1 s'il vous plait aidez moi merci

  13. #10
    deep_turtle

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    Ben écoute, les trois étapes indiquées dans le message #5 ne semblent pas insurmontables, laquelle te pose un problème ?

    PS : tu es en quel classe ? ça aidera à situer le niveau des réponses !
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  14. #11
    Gnouminou

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    en 1ere année de fac, mais comme je l'ai précisé, ca fé que 1 semaine que j'ai repris les cours :s

  15. #12
    deep_turtle

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    OK, ça ne devrait effectivement pas poser de problème insurmontable, alors...

    1/ Calcule le nombre de molécules contenues dans 1 kg, en te servant de la masse molaire.

    ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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  17. #13
    hterrolle

    Re : tranport de particules neutres dans un milieu infini

    Il faudrait deja te demander que represente D.

    C'est egale a quoi le coéficient de diffusion. Au moins tu sais quelle information cela represente. A mon avis la masse volumique mollaire y joue un role.

  18. #14
    deep_turtle

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    Citation Envoyé par hterolle
    Il faudrait deja te demander que represente D.
    Non surtout pas ! C'est le meilleur moyen de s'embrouiller si la difficulté rencontrée est de calculer r ! D n'intervient absolument pas la-dedans.
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  19. #15
    Gnouminou

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    en fait, on dit que 1 mole de glucose represente 180 g/mol
    On cherche donc combien il y a de mole de glucose dans 1 kg?
    si c'est ce cas, on dit que dans 1 mole de glucose, il y a 180.10^-3 Kg/mol et on cherche combien il y a de mole de glucose pour 1 kg?
    ( Je me sens perdu )

  20. #16
    Gnouminou

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    alors j'ai trouvé que dans 1kg, il y a 5.5 particules de glucose

  21. #17
    hterrolle

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    si 1moles = 180g. Je pense que tu peux calculer le nombres de moles par kilo.

    Si en plus tu connait son volume. Cela ne dois pas être tres compliqué.

    Il faut convertir par étape.

  22. #18
    Gnouminou

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    oui donc si 1mole=180g, alors 5,5moles=1kg
    Mais en fait, je ne comprends pas le rapport entre le calcul de r et la masse molaire, le calcul du volume...
    Comment peut on calculer r ?????

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  24. #19
    Gnouminou

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    je sais que c'est un peu casse tete mais je tiens vraiment à comprendre cet exo

  25. #20
    Gnouminou

    Re : transport de particules neutres dans un milieu infini

    J'AI TROUVE
    il suffit juste de verifié mes résultats c'est tout
    j'ai trouvé que r= 3,6.10^-10 metres
    donc je remplace par la valeur de r dans la formule pour calculer D

    Pour la question 1.2, je peux utiliser la formule D= L²/t (t= temps) ?

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