Bonjour,
Peut-on produire -ou plutôt extraire, ou convertir- l'énergie thermique en utilisant qu'une seule source?
C'est-à-dire que l'on n'a pas de source froide, on met le dispositif dans une pièce, et celui-ci refroidit la dite pièce, sans recourir à un circuit de refroidissement, sans source plus froide.
Après tout, un gaz ne contient-il pas des particules en mouvement dans le vide?
Merci d'avance.
B'jour,
On fait une réaction chimique endothermique dans le local.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Sans apporter de "carburant de l'extérieur" et de manière continue?
Pour les miracles, il faut voir dans les forums "religion".
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
L'urgent est fait, l'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai ...
salut,
enfin dans son cas il peut prevoir un delai consequent...
j'ai croise Dieu hier, et il prevoit pas une nouvelle "release" de la thermo avant un bon moment
lis l'enoncé de Kelvin-Planck
Il dort sur ses lauriers un peu, ne craint-il pas de n'être plus à jour?j'ai croise Dieu hier, et il prevoit pas une nouvelle "release" de la thermo avant un bon moment
Le vide, oui le vide inter-particule ne peut-il pas constituer la seconde source?
C'est-à-dire qu'à l'échelle des particules, on peut avoir un mouvement alternatif, qu'il faut convertir en énergie.
Vous connaissez ces structures gonflabes géantes pour enfant dans lesquelles on peut entrer, sauter... A chaque saut, il y a une soupape de sécurité qui expulse le surplus d'air (plus tard compensé par une pompe).
Suivant cette image, chaque particule massique ou chargée rentrant en collision avec la paroi du vase peut faire naitre un courant (au lieu de vibration à haute fréquence, genre infrarouge, n'est-ce pas)), non?
Très joli! C'est une citation historique?L'urgent est fait, l'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai ...
Envoyé par le poisson
C'est pour ça que j'arrivais pas à le joindre! Il n'a qu'une ligne!!!
Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
mais c'est justement le phénomène qui détermine la notion de température
la température est déterminé par le mouvement chaotique des molécules
a l'échelle d'un atome, a ma connaissance, la notion de température n'existe pas, c'est un effet de groupe. Donc on ne peut pas coller notre vision et perception de l'échelle macro à celle micro.
pour etre clair sur le sujet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature
Il y a bien l'effet Peltier qui peut faire ça.
On met le côté refroidissant dans la pièce et le côté chauffant dehors.
Sinon, tu entres dans une chambre froide chez ton boucher, ça marche aussi.
L'electronique, c'est fantastique.
oui, mais comment ralentir leur mouvement sans en créer un autre ?Après tout, un gaz ne contient-il pas des particules en mouvement dans le vide?
Imagine un petit tennisman avec une petite raquette, même s'il parvient à ralentir toutes les molécules, lui, il va suer comme un petit boeuf, et cette chaleur, elle va aller où ?
L'electronique, c'est fantastique.
Bwarf non, c'est plutôt une petite phrase marrante inventée par un rigolo
Le SAV de Dieu n'est pas très efficace !!!
A ton avis, l'Etre Suprème envisage-t-Il de faire une nouvelle instance du Big Bang, la première n'ayant pas très bien réussie?
Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
ne critiquez pas trop le resultat de ce big bang : je trouve que les lois de la physique et de la chimie sont pleine de merveilles qui rendent la vie possible ...
mais pour le probleme du depart il n'y a qu'une solution : les demon de maxwell : c'est des petites bete comme les schadocks capables de separer dans de l'air tiede les molecules chaude et les molecules froide : ensuite tu peux faire marcher la machine thermique que tu veux
Comment voulez-vous, il n'a pas l'ADSL, un simpe 56KBPS, et monopolise la ligne en étant sur internet !C'est pour ça que j'arrivais pas à le joindre! Il n'a qu'une ligne!!!
Plutôt intéressant cependant!c'est plutôt une petite phrase marrante inventée par un rigolo
Cela suppose une source froide entretenue et une source chaude... donc 2 sources, non?Il y a bien l'effet Peltier qui peut faire ça.
Mais toute la question est là : on ralentit le mouvement en un créant un plus ordonné comme l'électricité. On met en charge le nouveau courant pour le freiner. On extrait l'energie d'une seule source macroscopique. Peu importe le rendement de toute ces conversions dans la mesure qu'il n'y a une seule source : les défauts ne peuvent qu'améliorer le rendement (ou presque). Qu'en pensez-vous?oui, mais comment ralentir leur mouvement sans en créer un autre ?
Pour créer un courant tu as besoin de 2 sources. Et pour le ralentir tu dois dissiper l'énergie qu'il a acquise. Au final c'est zéro.
L'electronique, c'est fantastique.
Oui cela ressemble à l'expérience de pensée de Maxwell. A une différence près que le démon de Maxwell consiste à un tri.mais pour le probleme du depart il n'y a qu'une solution : les demon de maxwell : c'est des petites bete comme les schadocks capables de separer dans de l'air tiede les molecules chaude et les molecules froide : ensuite tu peux faire marcher la machine thermique que tu veux
Ou bien d'une source alternative avec la collision d'une particule, et l'absence brève de celle-ci, c'est-à-dire la collision et le vide inter-particulaire, non? La fréquence risque d'être très élevée!Pour créer un courant tu as besoin de 2 sources. Et pour le ralentir tu dois dissiper l'énergie qu'il a acquise. Au final c'est zéro.
Pour dissiper l'énergie, il y a deux solutions majeures me semble-t-il : soit on chauffe et le rendement est zéro effectivement (à moins de considérer le déplacement de l'énergie), soit on la consomme dans le déplacement, la déformation, bref tout ce qui necessite de l'énergie...
salut
et au final tu as tout de même une pseudo-réponse à ton problème.
Je pense que cela équivaut à apporter dans la pièce à refroidir un bac remplit de liquide qu'on vient de mélanger à un composé chimique qui absorbe la chaleur ambiante (comme le chlorate de potassium par exemple) mais quand la réaction est terminée, bein il faut aller le rechercher et le remplacer.
Il y a donc toujours deux sources dont une à l'exterieur.
L'electronique, c'est fantastique.
Hummm... non. Si par exemple, les collisions décrochent des électrons sur la parois du vase, on récupère le courant électronique dans un circuit fermé ; c'est-à-dire qu'après avoir utilisé le courant, on renvoit les électrons pour boucher les trous dans le vase et refaire repartir le cycle (C'est imagé bien sûr). On prend la source sur le vase et on la recycle, ce faisant il n'y a pas de source venant continuellement de l'extérieur pour entretenir l'effet, non?
je veux bien tout ce qu'on veut mais avec des s(c)i(es) on mettrait aussi Paris en bouteilles.
Tu me rappelle l'histoire du bleu qui réunit l'amirauté en affirmant pouvoir faire remonter tous les sous-marins ennemis à la surface. L'amirauté rapplique pour écouter la bleusaille et entend : il suffit de faire boullir l'eau de la mer, et le tour est joué.
- Comment faire ça ?
- Bein j'en sais rien, je vous ai donné l'idée, à vous de la mettre en oeuvre !
L'electronique, c'est fantastique.
C'est simple comme bonjour : faire un effet de serre : il suffit d'attendre un peu !!!mauvais exemple je crois!
Pour freiner nos particules, voilà une autre idée : crocheter des particules : par exemple des particules chargées baignées avec les autres. Le champ électrique relie les dîtes particules chargées et mis en mouvement par les voisines. Le champ électrique pertube la paroi, le courant naît. Mais il reste cependant à l'orienter ( système similaire au diode PN?). Est-ce impossible? Est-ce que les ions chaufferaient les particules par leur manie à se repousser?
Je reviens à ce sujet qui me tient à coeur pour me faire une idée de la thermodynamique...
Que penser du canon à électrons?
Voici un lien sur l'effet Edison/Thermoionique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermo%C3%AFonique
Ne s'agit-il pas de la conversion de la chaleur en énergie électrique par l'arrachage d'électrons suivant une seule source?
