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Thermodynamique : une seule source



  1. #1
    EspritTordu

    Thermodynamique : une seule source


    ------

    Bonjour,

    Peut-on produire -ou plutôt extraire, ou convertir- l'énergie thermique en utilisant qu'une seule source?
    C'est-à-dire que l'on n'a pas de source froide, on met le dispositif dans une pièce, et celui-ci refroidit la dite pièce, sans recourir à un circuit de refroidissement, sans source plus froide.
    Après tout, un gaz ne contient-il pas des particules en mouvement dans le vide?

    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    sitalgo

    Re : Thermodynamique : une seule source

    B'jour,

    On fait une réaction chimique endothermique dans le local.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  4. #3
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Sans apporter de "carburant de l'extérieur" et de manière continue?

  5. #4
    sitalgo

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Pour les miracles, il faut voir dans les forums "religion".
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  6. #5
    Sigmar

    Re : Thermodynamique : une seule source

    L'urgent est fait, l'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai ...
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    le poisson

    Re : Thermodynamique : une seule source

    salut,

    enfin dans son cas il peut prevoir un delai consequent...
    j'ai croise Dieu hier, et il prevoit pas une nouvelle "release" de la thermo avant un bon moment

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  10. #7
    TailletSpirit

    Re : Thermodynamique : une seule source

    lis l'enoncé de Kelvin-Planck

  11. #8
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    j'ai croise Dieu hier, et il prevoit pas une nouvelle "release" de la thermo avant un bon moment
    Il dort sur ses lauriers un peu, ne craint-il pas de n'être plus à jour?

    Le vide, oui le vide inter-particule ne peut-il pas constituer la seconde source?
    C'est-à-dire qu'à l'échelle des particules, on peut avoir un mouvement alternatif, qu'il faut convertir en énergie.
    Vous connaissez ces structures gonflabes géantes pour enfant dans lesquelles on peut entrer, sauter... A chaque saut, il y a une soupape de sécurité qui expulse le surplus d'air (plus tard compensé par une pompe).
    Suivant cette image, chaque particule massique ou chargée rentrant en collision avec la paroi du vase peut faire naitre un courant (au lieu de vibration à haute fréquence, genre infrarouge, n'est-ce pas)), non?

  12. #9
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    L'urgent est fait, l'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai ...
    Très joli! C'est une citation historique?

  13. #10
    CM63

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Citation Envoyé par le poisson Voir le message
    salut,

    enfin dans son cas il peut prevoir un delai consequent...
    j'ai croise Dieu hier, et il prevoit pas une nouvelle "release" de la thermo avant un bon moment
    C'est pour ça que j'arrivais pas à le joindre! Il n'a qu'une ligne!!!

  14. #11
    chwebij

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Après tout, un gaz ne contient-il pas des particules en mouvement dans le vide?

    Merci d'avance.
    mais c'est justement le phénomène qui détermine la notion de température
    la température est déterminé par le mouvement chaotique des molécules

    a l'échelle d'un atome, a ma connaissance, la notion de température n'existe pas, c'est un effet de groupe. Donc on ne peut pas coller notre vision et perception de l'échelle macro à celle micro.
    pour etre clair sur le sujet:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature
    AH NON! au moment où la petite flûte allait répondre aux cordes. Vous êtes ODIEUX!!

  15. #12
    curieuxdenature

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Bonjour,

    Peut-on produire -ou plutôt extraire, ou convertir- l'énergie thermique en utilisant qu'une seule source?
    C'est-à-dire que l'on n'a pas de source froide, on met le dispositif dans une pièce, et celui-ci refroidit la dite pièce, sans recourir à un circuit de refroidissement, sans source plus froide.
    Après tout, un gaz ne contient-il pas des particules en mouvement dans le vide?

    Merci d'avance.
    Il y a bien l'effet Peltier qui peut faire ça.
    On met le côté refroidissant dans la pièce et le côté chauffant dehors.
    Sinon, tu entres dans une chambre froide chez ton boucher, ça marche aussi.
    L'electronique, c'est fantastique.

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  17. #13
    curieuxdenature

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Après tout, un gaz ne contient-il pas des particules en mouvement dans le vide?
    oui, mais comment ralentir leur mouvement sans en créer un autre ?
    Imagine un petit tennisman avec une petite raquette, même s'il parvient à ralentir toutes les molécules, lui, il va suer comme un petit boeuf, et cette chaleur, elle va aller où ?
    L'electronique, c'est fantastique.

  18. #14
    Sigmar

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Très joli! C'est une citation historique?
    Bwarf non, c'est plutôt une petite phrase marrante inventée par un rigolo

    Le SAV de Dieu n'est pas très efficace !!!
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  19. #15
    CM63

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Citation Envoyé par Sigmar Voir le message
    Le SAV de Dieu n'est pas très efficace !!!
    A ton avis, l'Etre Suprème envisage-t-Il de faire une nouvelle instance du Big Bang, la première n'ayant pas très bien réussie?

  20. #16
    chatelot16

    Re : Thermodynamique : une seule source

    ne critiquez pas trop le resultat de ce big bang : je trouve que les lois de la physique et de la chimie sont pleine de merveilles qui rendent la vie possible ...

    mais pour le probleme du depart il n'y a qu'une solution : les demon de maxwell : c'est des petites bete comme les schadocks capables de separer dans de l'air tiede les molecules chaude et les molecules froide : ensuite tu peux faire marcher la machine thermique que tu veux

  21. #17
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    C'est pour ça que j'arrivais pas à le joindre! Il n'a qu'une ligne!!!
    Comment voulez-vous, il n'a pas l'ADSL, un simpe 56KBPS, et monopolise la ligne en étant sur internet !

    c'est plutôt une petite phrase marrante inventée par un rigolo
    Plutôt intéressant cependant!

    Il y a bien l'effet Peltier qui peut faire ça.
    Cela suppose une source froide entretenue et une source chaude... donc 2 sources, non?

    oui, mais comment ralentir leur mouvement sans en créer un autre ?
    Mais toute la question est là : on ralentit le mouvement en un créant un plus ordonné comme l'électricité. On met en charge le nouveau courant pour le freiner. On extrait l'energie d'une seule source macroscopique. Peu importe le rendement de toute ces conversions dans la mesure qu'il n'y a une seule source : les défauts ne peuvent qu'améliorer le rendement (ou presque). Qu'en pensez-vous?

  22. #18
    curieuxdenature

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Mais toute la question est là : on ralentit le mouvement en un créant un plus ordonné comme l'électricité. On met en charge le nouveau courant pour le freiner. On extrait l'energie d'une seule source macroscopique. Peu importe le rendement de toute ces conversions dans la mesure qu'il n'y a une seule source : les défauts ne peuvent qu'améliorer le rendement (ou presque). Qu'en pensez-vous?
    Pour créer un courant tu as besoin de 2 sources. Et pour le ralentir tu dois dissiper l'énergie qu'il a acquise. Au final c'est zéro.
    L'electronique, c'est fantastique.

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  24. #19
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    mais pour le probleme du depart il n'y a qu'une solution : les demon de maxwell : c'est des petites bete comme les schadocks capables de separer dans de l'air tiede les molecules chaude et les molecules froide : ensuite tu peux faire marcher la machine thermique que tu veux
    Oui cela ressemble à l'expérience de pensée de Maxwell. A une différence près que le démon de Maxwell consiste à un tri.

    Pour créer un courant tu as besoin de 2 sources. Et pour le ralentir tu dois dissiper l'énergie qu'il a acquise. Au final c'est zéro.
    Ou bien d'une source alternative avec la collision d'une particule, et l'absence brève de celle-ci, c'est-à-dire la collision et le vide inter-particulaire, non? La fréquence risque d'être très élevée!

    Pour dissiper l'énergie, il y a deux solutions majeures me semble-t-il : soit on chauffe et le rendement est zéro effectivement (à moins de considérer le déplacement de l'énergie), soit on la consomme dans le déplacement, la déformation, bref tout ce qui necessite de l'énergie...

  25. #20
    curieuxdenature

    Re : Thermodynamique : une seule source

    salut

    et au final tu as tout de même une pseudo-réponse à ton problème.
    Je pense que cela équivaut à apporter dans la pièce à refroidir un bac remplit de liquide qu'on vient de mélanger à un composé chimique qui absorbe la chaleur ambiante (comme le chlorate de potassium par exemple) mais quand la réaction est terminée, bein il faut aller le rechercher et le remplacer.
    Il y a donc toujours deux sources dont une à l'exterieur.
    L'electronique, c'est fantastique.

  26. #21
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Hummm... non. Si par exemple, les collisions décrochent des électrons sur la parois du vase, on récupère le courant électronique dans un circuit fermé ; c'est-à-dire qu'après avoir utilisé le courant, on renvoit les électrons pour boucher les trous dans le vase et refaire repartir le cycle (C'est imagé bien sûr). On prend la source sur le vase et on la recycle, ce faisant il n'y a pas de source venant continuellement de l'extérieur pour entretenir l'effet, non?

  27. #22
    curieuxdenature

    Re : Thermodynamique : une seule source

    je veux bien tout ce qu'on veut mais avec des s(c)i(es) on mettrait aussi Paris en bouteilles.
    Tu me rappelle l'histoire du bleu qui réunit l'amirauté en affirmant pouvoir faire remonter tous les sous-marins ennemis à la surface. L'amirauté rapplique pour écouter la bleusaille et entend : il suffit de faire boullir l'eau de la mer, et le tour est joué.
    - Comment faire ça ?
    - Bein j'en sais rien, je vous ai donné l'idée, à vous de la mettre en oeuvre !
    L'electronique, c'est fantastique.

  28. #23
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    C'est simple comme bonjour : faire un effet de serre : il suffit d'attendre un peu !!! mauvais exemple je crois!

    Pour freiner nos particules, voilà une autre idée : crocheter des particules : par exemple des particules chargées baignées avec les autres. Le champ électrique relie les dîtes particules chargées et mis en mouvement par les voisines. Le champ électrique pertube la paroi, le courant naît. Mais il reste cependant à l'orienter ( système similaire au diode PN?). Est-ce impossible? Est-ce que les ions chaufferaient les particules par leur manie à se repousser?

  29. #24
    EspritTordu

    Re : Thermodynamique : une seule source

    Je reviens à ce sujet qui me tient à coeur pour me faire une idée de la thermodynamique...

    Que penser du canon à électrons?
    Voici un lien sur l'effet Edison/Thermoionique :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermo%C3%AFonique

    Ne s'agit-il pas de la conversion de la chaleur en énergie électrique par l'arrachage d'électrons suivant une seule source?

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