Bonjour,
La relativité restreinte conçoit que le temps se déroule plus lentement si un objet est animé d'une vitesse, n'est-ce pas? Même si l'effet est significatif à l'approche de la vitesse de la lumière, peut-on supposer qu'en cumulant, on peut effectivement rajeunir? C'est-à-dire qu'en prenant le bus tous les jours sur 10 ans, roulant à 20 m/s, je peux rajeunir? Un homme sur Mars rajeunit-il aussi?
Merci d'avance.
Bonjour,
Plus lentement relativement à celui qui constate cette vitesse (celui qui est "immobile" disons).Envoyé par EspritTordu
Il va de soit que le voyageur ne constate, vis-à-vis de lui-même, aucun changement particulier (son coeur, son corps, son cerveau, vieillissent de la même manière que sa montre).
Pas "rajeunir" mais "être plus jeune" à la fin, que celui qui est resté immobile (plus précisément que celui qui est resté inertiel, fait des recherches sur Langevin, paradoxes des jumeaux, dans ce forum).
La réponse est alors "oui". J'insiste sur le "pas rajeunir" car si le voyageur à vieilli de 10 ans, alors, pour lui, il s'est écoulé 10 ans, ni plus ni moins, et ce que lui va constater c'est que c'est nous qui avons plus veilli.
Mais attention pour Mars car la relativité générale entre alors en ligne de compte : dans un champ de gravitation le temps s'écoule plus lentement ! Donc, à moins d'aller vite et de ne pas rester trop longtemps sur Mars (où la gravité est plus faible), un voyageur spatial reviendra.... plus vieux (l'effet est tout aussi faible et même du second ordre par rapport aux vitesses habituelles des engins spatiaux).
Ah bon? Je ne comprends pas pourquoi le voyageur de Mars est plus vieux. Cela s'explique-il parce que le champ de gravitation étant moindre que sur Terre, c'est comme s'il décélérerait?Mais attention pour Mars car la relativité générale entre alors en ligne de compte : dans un champ de gravitation le temps s'écoule plus lentement ! Donc, à moins d'aller vite et de ne pas rester trop longtemps sur Mars (où la gravité est plus faible), un voyageur spatial reviendra.... plus vieux (l'effet est tout aussi faible et même du second ordre par rapport aux vitesses habituelles des engins spatiaux).
Si il ne reste pour ainsi qu'un laps de temps sur Mars et que son voyage est essentiellement l'aller-retour du vaisseau, vieillira-t-il moins?
Que se passe-t-il si l'individu reste 10 ans sur Mars? Mars ne va-t-elle pas plus vite que la Terre sur son orbite?
Dernière modification par EspritTordu ; 29/11/2007 à 11h22.
Le temps s'écoule d'autant plus lentement que la gravité est forte.
Sur Terre il s'écoule lentement (enfin, tout est... relatif, l'effet reste faible et on n'en tient compte que dans des cas de haute précision comme le GPS). Il faut tenir compte aussi du champ de gravité solaire (qui s'atténue au fur et à mesure qu'on s'éloigne)
Donc, dans l'ordre de "rapidité du temps" :
- étoiles très denses
- Soleil
- Jupiter
- Terre
- Mars
- dans l'espace au niveau de l'orbite terrestre
- dans l'espace au niveau de l'orbite martienne
- loin du soleil
- loing de la galaxie
- loin du groupe local
...
Oui, tu as raison aussi quand tu parles du voyage : il y a "compétition" entre le voyage (effet "paradoxe des Jumeaux") qui fait veillir moins vite et l'effet "faible gravité" qui fait veillir plus vite.
Comme je l'ai dit, l'effet gravitationnel est en général nettement plus faible que l'effet "vitesse", pour des grandeurs de gravité et de vitesse traditionnels (faut pas aller près d'un trou noir, bien sûr). Donc, en général, c'est le voyage "qui gagne"
Mais ne me demande pas un calcul quantitatif (tes 10 ans, et il faut aussi tenir compte de la vitesse de voyage, of course, pour comparer les deux effets), je suis trop fainéant pour ça
Mais tu trouveras facilement les formules pour la gravité en cherchant sur "redshift gravitationnel" ou "dilatation du temps gravitationnelle". Puis, à ta calculette
Le seul problème c'est que la vitesse n'est pas une notion absolue mais relative.
Oui, mais la jeunesse aussi dans un certain point de vue, non? "On est plus jeune que..."
Si on considère une planète comme Mars qui à une vitesse par rapport à la Terre depuis disons 3 milliards d'année, si on a un objet sur la surface depuis cette époque, peut-on dire que le dit objet est plus jeune qu'un équivalent sur Terre?
Peut-on dire que le temps est l'inverse de la gravité?
Bonjour,
Arf, oui, en effet
Si tu considères juste la vitesse (donc les effets de dilatation du temps de la relativité restreinte), oui, c'est vrai. Paradoxe des jumeaux de Langevin amusant : repoussé à la création du système solaire, amusant
Si tu considères la gravité (dilatation du temps gravitationnelle), ça reste à peu près la même chose car, comme je le disais, l'effet est nettement plus faible.
Oulà, dangereux comme expression. J'éviterais.
La seule chose à dire c'est que le temps s'écoule plus lentement (qu'ailleurs) quand la gravité est plus forte (qu'ailleurs).
il ya un temps propre et un temps relatif , le temps propre étant determiné à partir entre autre de la matrice de minowsk et de la dérivée de xµ par rapport à x0(le "temps").
Maintenant , je sais pas si l'age correspond au temps propre ou au temps relatif ...
Bonjour,
Le temps propre ce n'est jamais que le temps relatif.... relativement à soi-même. Du moins en relativité restreinte où il y a un lien direct entre écoulement du temps et construction du système de coordonnées (en relativité générale, ce n'est pas nécessairement le cas, il faut être prudent).
L'age c'est le temps propre.
Ah dans ce cas , je n'ai vu que la génerale ... la restreinte pas encore ... aurait-tu un bon cours dessus ?Bonjour,
Le temps propre ce n'est jamais que le temps relatif.... relativement à soi-même
L'age c'est le temps propre.
D'ailleurs , merci pour ta réponse , ca me tracassait de pas savoir à quel temps correspondait l'age ...
D'ailleurs , je ne comprends toujours pas le paradoxe des jumeaux de langevin : quelle est l'équation qui le montre ?(et peut-on l'adapté à notre vie , à notre société quoi)
Was
Une caractéristique majeure de la relativité générale est que la relativité restreinte est toujours valable localement. C'est le principe de correspondance "fort". La base de la RG ! Et tous les cours que je connais sur la relativité générale commencent par... la relativité restreinte ! Comment peux-tu connaitre la RG sans la RR ????
Pour ce qui est des cours, j'adore le livre "La Théorie de la Relativité" de Vladimir Ougarov mais c'était aux défuntes éditions Mir, je ne sais pas si on le trouve encore.
Par contre, le livre Gravitation, Thorne, Misner et Wheeler, connu et facile à trouver (c'est une des bibles de la RG) commence par la relativité restreinte. Livre ultra conseillé. En plus très pédagogique avec une partie courte "piste 1" et une partie longue (et plus technique) "piste 2". Super bien fait.
Les transformations de Lorentz. Appliquées correctement elles montrent... qu'il n'y a de paradoxe que dans la manière erronée de l'expliquer !
Non, sauf si tu as la nouvelle Lamborgporche, qui va à un cinq cent millions de kilomètres par heure
Ou si tu possèdes un accélérateur de particules (les vitesses y sont suffisantes pour y constater la dilatation du temps. Mais, bon, même si ça peut être visité (par exemple lors de portes ouvertes), on ne peut pas vraiment parler de vie courante !
Et le GPS tiens compte de ces effets, mais ça ne se voit pas quand on en a un en main !
Bon, moi j'y vais. Bon week end à tous
c'est que mes cours de relativité ne sont pas clairs au niveau des concepts(ils ne disent pas à quoi ca correspond dsitinctement)Was
Une caractéristique majeure de la relativité générale est que la relativité restreinte est toujours valable localement. C'est le principe de correspondance "fort". La base de la RG ! Et tous les cours que je connais sur la relativité générale commencent par... la relativité restreinte ! Comment peux-tu connaitre la RG sans la RR ????
Pour ce qui est des cours, j'adore le livre "La Théorie de la Relativité" de Vladimir Ougarov mais c'était aux défuntes éditions Mir, je ne sais pas si on le trouve encore.
Par contre, le livre Gravitation, Thorne, Misner et Wheeler, connu et facile à trouver (c'est une des bibles de la RG) commence par la relativité restreinte. Livre ultra conseillé. En plus très pédagogique avec une partie courte "piste 1" et une partie longue (et plus technique) "piste 2". Super bien fait.
Les transformations de Lorentz. Appliquées correctement elles montrent... qu'il n'y a de paradoxe que dans la manière erronée de l'expliquer !
Non, sauf si tu as la nouvelle Lamborgporche, qui va à un cinq cent millions de kilomètres par heure
Ou si tu possèdes un accélérateur de particules (les vitesses y sont suffisantes pour y constater la dilatation du temps. Mais, bon, même si ça peut être visité (par exemple lors de portes ouvertes), on ne peut pas vraiment parler de vie courante !
Et le GPS tiens compte de ces effets, mais ça ne se voit pas quand on en a un en main !
Bon, moi j'y vais. Bon week end à tous
Un autre bouquin sur la relativité restreinte : Introduction à la relativité restreinte (pour le 1er cycle), Jean Hladik, Michel Chrysos, Dunod, 2005
Il doit y avoir d'autres liens dans le forum.
Les principes sont présentés ici de façon modernes et innovantes, même si des points restent difficiles à comprendre et à accepter : je crois que c'est le sujet qui vaut cela. Mais pour cela il y a les spécialistes du forum pour vous aider à voir plus clair!
Un mouvement circulaire est en mouvement continuement accéléré,non? Cela signifie que c'est la relativité générale qui permet de résoudre le problème pour Mars... J'avoue je suis sur la touche.
Par curiosité, si quelqu'un pouvait faire le calcul s'il vous plaît : les données (depuis http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_%28plan%C3%A8te%29) :
Mars file à une vitesse de 25 000 m/s, une circonférence orbitale de 1 430 000 000 000 m sur une période de 3 milliards d'année terrestres soit 9.4608e16 s
Peut-on dire alors que les astromobiles Spirit et Opportunity ont remonté le temps puisqu'il regarde un objet plus jeune que la Terre?
