Physique simple pour vous ^^

[invitece4d7ce8]

Bonjour, je bloque sur cet exercice: si quelqu'un pouvait me sortir de là . merci

2 charges ponctuelles A et B immobiles de même valeur q positive sont séparées d'une distance d dans un plan horizontal. on place un objet mobile de meme charge q et de masse m au point M tel que M, A et B forment un triangle isocèle contenu dans un plan vertical (MA = MB). M se trouve à la distance a du côté AB.

1) faire l'inventaire des forces exercées sur M. Les représenter.

2) déterminer m en fonction de d , a , q et g pour que M soit immobile dans un référentiel terrestre

3) comment faut-il modifier la masse m pour que M s'éloigne des charges A et B avec un mouvement rectiligne accéléré ?

merci encore
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[invite8241b23e]

Salut !

Je viens de voir que tu as ouvert tout récemment 2 sujets avec des titres peu explicites. Fais un effort la prochaine fois !

Pour la modération.

[invite71e3cdf2]

j'ai pas trop compris le problème

fais nous un schéma

[invitece4d7ce8]

je n'arrive pas à insérer un schéma

je vais essayer de le faire avec les lettres et les chiffres enfin ce qu'il y a sur mon clavier ...


***************** M
***************** |
***************** |
***************** |
***************** | a
***************** |
***************** |
***************** |
***************** |
***************** v
A <--------------------------------------> B
***************** d



voilà j'espère que ça vous aidera ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[obi76]

Tu t'es bien débrouillée ^^


et .

Tu pose l'égalité et voilà.

[invite1a7050d5]

Le point M se déplace verticalement ?

[invitece4d7ce8]

houlala c'est un peu trop compliqué. Peux-tu m'aider stp !! merci

[invitef51527eb]

Quelles sont les forces s'exerçant sur le M?
--La force électrique créée par A
--La force électrique créée pat B
--son poids

Tu ne connait pas l'expression générale de ces forces?

[invitece4d7ce8]

Quelles sont les forces s'exerçant sur le M?

--> La force électrique créée par A ???

--> La force électrique créée pat B ???

--> son poids (vecteur) P


je ne vois pas ...

[obi76]

Quelle est l'expression du poids P ?
Quelle est l'expression de la force électrostatique entre 2 charges ponctuelles chargées q identiquement ?

Les questions 1 et 3 déjà tu peux y répondre intuitivement.

[invitece4d7ce8]

1) faire l'inventaire des forces exercées sur M. Les représenter.

=> le poids (vecteur) P : force verticale vers le bas. P = mg
=> la force électrostatique entre deux charges ponctuelles A et B : F = k (qA * qB) / d²

2) déterminer m en fonction de d , a , q et g pour que M soit immobile dans un référentiel terrestre

=> ??

3) comment faut-il modifier la masse m pour que M s'éloigne des charges A et B avec un mouvement rectiligne accéléré ?

=> la masse doit être plus petite, non ??

[obi76]

La 1 et la 3 c'est bon, reste la 2.

Alors tu as l'expression de la force. Déjà, comment trouve-t-on la distance entre le point A et M en fonction de d et a ?

Pour la suite, fais un schéma et représente les forces qui s'exercent sur M.
Le pids et 2 forces électrostatiques, une de A->M et une de B->M.
Si tu ajoute géométriquement ces deux forces, que remarques-tu ?

[obi76]

PS : la force que je t'ai donnée plus haut, il manque k.

[invitece4d7ce8]

distance entre A et M : ce n'est pas pythagore qu'il faut utiliser ?

(d/2)² + a² = AM

[obi76]

AM²...

Tu met ça dans l'expression de la force.
Après le reste c'est géométrique : il faut que tu fasse un schéma et que tu regarde la somme des 2 forces et sa caractéristique.

[invitece4d7ce8]

voici ce que j'ai :

P = mg
F = k (qA * qB) / d²
(d/2)² + a²= AM²

donc F = k (qA * qB)² / [(d/2)² + a²]

[obi76]

Ca c'est l'expression de la norme des forces.
Je te demande de faire un schéma et de me trouver les particularités des forces exercées par A et B sur M.

Si tu les ajoute géométriquement, le vecteur résultant est....?

[invitece4d7ce8]

Si tu les ajoute géométriquement, le vecteur résultant est AB

désolé mais je n'arrive pas à insérer un schéma ...

[obi76]

Ha non, pas du tout !
(pour joindre un schéma il faut cliquer sur le trombone à coté du smiley quand tu écris, au dessus de la zone de texte).

Dessine les forces qui s'exercent sur M déjà.

[invitef51527eb]

voici ce que j'ai :

P = mg
F = k (qA * qB) / d²
(d/2)² + a²= AM²

donc F = k (qA * qB)² / [(d/2)² + a²]

Il y a une petite erreur la-dedans. Là tu nous mets la force electrostatique entre A et B. Nous ce qu'on veut c'est la force électrostatique entre M et A, et celle entre M et B. Bon au final, ca reviendra même puisque qA=qB=qM=q mais ca t'aidera peut-etre pour ton schema!

[invitece4d7ce8]

Ce n'est donc pas ça F = k (qA * qB)² / [(d/2)² + a²] mais ça F = k (2*q)² / [(d/2)² + a²]

je joins le dessin

[invitef51527eb]

Ce n'est donc pas ça F = k (qA * qB)² / [(d/2)² + a²] mais ça F = k (2*q)² / [(d/2)² + a²]

je joins le dessin

Pas exactement.
Chacune des forces electrostatique est égale à F = k q² / [(d/2)² + a²] en effet. Mais en norme seulement. Il faut maintenant que tu projette ces deux forces sur un axe vertical (ainsi que le poids). Tu peux egalement projeter sur un axe horizontal, et tu verras alors que la résultante est nulle=>il n'y a donc pas de mouvement selon cet axe.

La relation F=ma est valable vectoriellement!! et donc en projection.

[invitece4d7ce8]

désolé je n'arrive pas à le joindre. Quelqu'un peut-il me montrer les représentations des forces. merci à la personne.

[invitef51527eb]

Voilà un dessin rapide. Il te reste maintenant à projeter sur les deux axes.
Comme Fa et Fb sont de même norme, on voit tout de suite que la force résultante horizontale est nulle.
Par contre sur l'axe vertical, ça dépendra de la valeur de ton poids, donc de m (c'est la question 2!!)

[invitece4d7ce8]

je ne peux pas voir ton schéma !! il y a marqué en attente de validation donc ...

[invite8241b23e]

C'est validé !

[invitece4d7ce8]

2) déterminer m en fonction de d , a , q et g pour que M soit immobile dans un référentiel terrestre

g = 9,81
P = mg
AB = d
M se trouve à la distance a du côté AB.

donc m = P/g ...

[invitef51527eb]

Mais qu'est-ce que tu nous fais ?

D'abord, est-ce que tu es d'accord avec le dessin ?
Ensuite, as-tu projeté les forces ?
Et pour répondre à la question, d'abord dis moi ce que signifie "M est immobile" ? (par une loi bien connue)

[invitece4d7ce8]

je sais que j'ai écris n'importe quoi mais je suis réellement perdue ...

[invitef51527eb]

Oui je vois ça, mais réponds à mes questions. As-tu compris le dessin?