Sujet tabous en sciences

[monnoliv]

A la lecture rapide des posts, je dirais qu'il existe des sujets tabous sur "Futura Sciences" et pas en "Science". Il y a des scientifiques bornés (les réponses de certains modérateurs) qui ne prennent pas la peine d'écouter et de recueillir des informations concernant des phénomènes inexpliqués (phénomènes par ailleurs relayés par quelques "pointures" en science). Faute d'expérimentation, je mettrais plutôt le sujet (existence des OVNI, ce qui ne veut pas dire extraterrestre) entre parenthèse puisqu'on ne peut de toute façon pas appliquer une démarche scientifique sur le phénomène (répéter les expériences en différents endroits, protocole, ...) On peut juste recouper des témoignages, faire un boulot de journaliste ou d'historien pour éliminer les farfelus, les menteurs, les témoignages douteux, ...
Ce n'est pas la première fois que je vois certains modérateurs avoir un discourt arrogant vis à vis de post qui ne rentrent pas dans "le cadre" qu'ils ont eux-même défini.

Bon, je ne vais à nouveau pas me faire des amis, mais ce n'est pas mon propos.
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[vince]

Mais enfin

Allez étudier les Ovnis vous-mêmes ! On est en démocratie, si vous êtes convaincu qu'il s'agit d'un sujet digne d'interet, démissionez, fondez la "Société Française d'Ufologie Prospective (SARL)", bossez et revenez quand vous aurez des choses à nous dire, point final ! Mais cessez de repprocher aux autres de ne pas faire le boulot à votre place. Les gens n'ont pas que ça à faire, ils ont un autre boulot, une famille à nourrir et ils ne considèrent pas que les Ovnis soient un réel sujet d'étude, c'est leur droit, oui ou non ???

Si vous êtes persuadé que les Ovnis, le monstre du Loch Ness ou l'Atlantide correspondent à une réalité concrète, vous ne prenez aucun risque à consacrer votre vie à les étudier et vous aurez en outre le privilège de pouvoir annoncer au monde leur découverte officielle ce qui fera de vous un homme riche et célèbre. Que demander de plus ?

C'est vraiment très pénible de s'entendre repprocher sans cesse d'être des Torque Mada sous pretexte qu'on ne prend pas pour argent comptant le témoignage d'un agriculteur du caucase qui a vu une lueur étrange au-dessus de son isba !

vince (modérateur arrogant)

[deep_turtle]

Bonjour,

A la lecture rapide des posts, je dirais qu'il existe des sujets tabous sur "Futura Sciences" et pas en "Science".

Ce n'est pas la première fois que je vois certains modérateurs avoir un discourt arrogant vis à vis de post qui ne rentrent pas dans "le cadre" qu'ils ont eux-même défini.

Les responsables des forums Futura-Sciences ont fixé comme règle, entre autres, de ne pas passer trop de temps et d'énergie sur les sujets "para-scientifiques". C'est un choix, et les participants se doivent de s'y tenir. Si vous voulez débattre de convictions intimes sur l'existence des OVNIs, ou sur la cuisine, ou la pêche à la mouche, il y a plein d'autres forums dédiés.

Certains participants peuvent penser que ce choix reflète une certaine fermeture, nous savons par ailleurs que d'autres considèrent qu'ils font l'intérêt de ce forum.

Il y a suffisamment de sujets purement scientifiques à discuter sur un forum de sciences...

Deep_Turtle, modérateur.

[monnoliv]

Allez étudier les Ovnis vous-mêmes ! On est en démocratie, si vous êtes convaincu qu'il s'agit d'un sujet digne d'interet, démissionez, fondez la "Société Française d'Ufologie Prospective (SARL)", bossez et revenez quand vous aurez des choses à nous dire, point final ! Mais cessez de repprocher aux autres de ne pas faire le boulot à votre place. Les gens n'ont pas que ça à faire, ils ont un autre boulot, une famille à nourrir et ils ne considèrent pas que les Ovnis soient un réel sujet d'étude, c'est leur droit, oui ou non ???

Si vous êtes persuadé que les Ovnis, le monstre du Loch Ness ou l'Atlantide correspondent à une réalité concrète, vous ne prenez aucun risque à consacrer votre vie à les étudier et vous aurez en outre le privilège de pouvoir annoncer au monde leur découverte officielle ce qui fera de vous un homme riche et célèbre. Que demander de plus ?

Si c'est à moi que tu réponds, je peux te dire que je ne suis pas spécialement intéressé par ces phénomènes. Je ne me ferme pas aux études sur le sujet (travaux de recoupement de témoignages, ...). Je suppose que tu n'en a lu aucun.

C'est vraiment très pénible de s'entendre repprocher sans cesse d'être des Torque Mada sous pretexte qu'on ne prend pas pour argent comptant le témoignage d'un agriculteur du caucase qui a vu une lueur étrange au-dessus de son isba !

Il ne s'agit pas de cela. Pour ma part je ne viendrais pas avec un témoignage personnel ni avec celui d'un autre.

Les responsables des forums Futura-Sciences ont fixé comme règle, entre autres, de ne pas passer trop de temps et d'énergie sur les sujets "para-scientifiques". C'est un choix, et les participants se doivent de s'y tenir.

Je suppose que tu fais référence au point 5. de la charte:

5. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions.

C'est bien ce que j'ai écris plus haut, "...doivent reposer sur des faits scientifiquement établis ..." ne sera jamais utilisable en matière d'OVNI (et pour cause, impossible de prévoir, répéter,...). Ce cadre de travail étant fixé, il est néanmoins possible d'en discuter rigoureusement (virer les interventions de témoignages personnels, virer les liens douteux, ... pour ne retenir que les travaux collectifs bien documentés, c'est subjectif mais votre position actuelle l'est aussi).

Certains participants peuvent penser que ce choix reflète une certaine fermeture, nous savons par ailleurs que d'autres considèrent qu'ils font l'intérêt de ce forum.

Je ne vois pas d'incompatibilité, si ce n'est la crainte de votre part de perdre du crédit. Quand on est sûr de sa démarche (scientifique), on peut discuter de ce genre de sujet avec argumentation à l'appui (qui, combien, quand, comment,...)

Il y a suffisamment de sujets purement scientifiques à discuter sur un forum de sciences...

Toujours dans "le cadre" du point 5 du règlement.


En bref, au lieu de fustiger celui qui écrit "j'ai un copain qui a vu ...", je répondrais plutôt: Quand ? Comment ? Dans quelles circonstances ? Est-il au courant que de simples (mais rares) phénomènes physiques peuvent expliquer ce qu'il a vu ? Regarde ces liens qui pourraient expliquer... Je te renvoie à des sites plus spécialisés (correctement choisis), ... Je te renvoie à la section philo, ...
Et je m'abstiens par modestie de le considérer comme un illuminé.

[invite5c528e25]

Le problème réccurrent concernant le phénomène OVNI c'est qu'il y a autant de raisons de s'y intéresser que de s'en détourner.

OVNI = Objet Volant Non Identifié

Je ne prends pas les lecteurs pour des idiots en le rappelant mais il existe toujours un raccourci qui est d'assimiler tout OVNI à une soucoupe volante donc à des extra-terrestres en visite parmi nous.

Non, un OVNI n'est juste qu'un objet volant, mais non identifié, non répertorié dans la base de connaissances des observateurs.

La question de savoir s'il s'agit d'entités E.T. est légitime en soi.

Je n'ai aucun problème à discuter de la probabilité, voire de la faisabilité de ce genre de rencontres sur terre. L'on peut en discuter tout simplement.

Je considère que nous pourrions inverser le problème en posant comme principe ceci :
si nous, terriens, sommes capables un jour lointain, de visiter de lointaines planètes habitées par des êtres d'un ordre d'intelligence comparable au nôtre actuel, que ferions-nous ?

Reste la question de la faisabilité.

On peut prendre deux postulats :

1 - nos connaissances actuelles en physique et astrophysique sont proches de la rélaité objective; le voyage interstellaire ou intergalactique ne peut se faire plus rapidement qu'à la vitesse de la lumière et il n'existe aucun raccourci spatio-temporel viable, utilisable par une structure mecanique et/ou biologique telle qu'un vaisseau habité. Dans ce cas, l'hypothèse OVNI = ET est peu probable. Certes pas impossible, mais très très peu probable...

2 - Nous admettons l'idée que nos futures connaissances en matière de physique et d'astrophysique nous permettrons de trouver des brèches spatio-temporelles ou des univers gemellaires de par lesquels nous pourrons contourner le problème de voyage intergalactique en vitesse sub-luminique. Visiter une planète très lointaine ne prenant plus un temps rédhibitoire, il devient plus probable que nous soyons nous mêmes visités par des E.T.

Reste la question du pourquoi ?

Là, traiter de cette question est plutôt intéressante mais sans résultat à obtenir.

C'est intéressant de se demander pourquoi des entités viendraient nous visiter sans se montrer ostensiblement à tous les visités (cas où l'on admet cette hypothèse de voyage possible).

Il y a des hypothèses que je trouve tout à fait pertinentes, comme celle qui consiste à constater que le choc des cultures scientifiques inégales lorsqu'il y a eu confrontation dans notre histoire (peuples indigènes d'amérique du sud et du nord lors des colonisations du continent) est toujours à la défaveur des populations qui étaient moins avancées, même lorsque les contacts n'étaient pas fondamentalement béligérantes.
Les cultures colonisées se diluent et se perdent. Les populations souffrent de maladies et de désordres sociaux nouveaux (alcolisme, drogue...).

Prendrions nous le risque de visiter une planète lointaine en se déclarant à leur conscience culturelle en sachant que, du haut de notre supériorité technologique (le cas échéant), nous risquerions de détruire sociologiquement et culturellement une population dont nous aurions peut-être beaucoup à apprendre ?

Posons nous la question.

Mais pour peu que la réflexion soit intéressante, elle n'apporte pas de résultat puisque, à moins qu'un réel contact existe et soit avéré, nous ne savons rien des motivations de visites éventuelles.

Reste que l'étude du phénomène OVNI est un sujet qui ne cessera pas de grandir car il existe un vrai phénomène OVNI; 95% des observations présupposées OVNI se sont révélées être des OVI (Objet Volant Identifié) suite à une étude. Restent donc 5% qui sont effectivement des OVNI. Combien de ces 5% sont des E.T. ? 4% ? 3% ? 2% ? 1% ? 0% ?

Vaste débat mais sans grandes chances d'aboutir aujourd'hui.

[JPL]

Bien que ma réponse botte en touche, je vais dire que je me souviens d'avoir vu à la télévision il y a de nombreuses années un huluberlu qui racontait avoir été enlevé dans une soucoupe volante par des ET. Imaginez la jubilation de l'animateur de l'émission à lui faire raconter son aventure, récit dans lequel il se ridiculisait, bien sûr.
Aujourd'hui, le même huluberlu se fait appeler Rael. Je serais l'animateur de l'émission (en plus je ne me rappelle plus qui c'était) j'aurais honte de lui avoir prêté mon antenne histoire de faire de l'audience, quand on voit sur quoi cela a débouché.
Pour revenir dans le droit-fil de la discussion, l'expérience a malheureusement montré à tous les modérateurs qu'il est impossible d'avoir une vrai discussion scientifique avec les gens qui postent sur un sujet para-scientifique, ou qui prétendent réformer la physique quantique ou la relativité. C'est un vrai non-dialogue de sourds, un refus total d'entendre les arguments, et on finit toujours par se faire traiter d'obscurantistes ou autres choses de ce genre.
C'est pour cette raison qu'on a décidé de ne pas y user notre énergie au delà d'une certaine limite, quite à verrouiller les conversations et à dire, en effet, qu'il y a des sujets dont on ne veut plus entendre parler ici.

[invite5c528e25]

Juste pour en terminer (personnellement) sur la modération des forums scientifiques, je confirme que j'apprécie celui-ci pour son réel contenu scientifique.

J'ai récemment tenté de lutter contre des discours obscurantistes et religieux sur un autre forum dit "scientifique" que je ne citerai pas, il n'en vaut pas la peine.

Longue vie à ce vrai forum scientifique, ouvert, vraiment ouvert et tolérant comme il y en a peu !

[Yoyo]

Bonsoir,

A la lecture rapide des posts, je dirais qu'il existe des sujets tabous sur "Futura Sciences" et pas en "Science".

Appelez cela comme vous voulez, mais en effet, nous ne souhaitons pas voir de nombreux messages sur nos forums. Nous avons choisis les thématiques de ce forum en accord avec la thématique du site Futura-Sciences, a partir du moment ou nous fournissons un cadre precis aux discussions, nous souhaitons le voir respecter.
Maintenat si vous ne souhaitez discuter que des sujets qui manque de bol sont "tabous" sur futura-sciences, je pense que le web est suffisament riche pour que vous puissiez trouver un endroit qui vous convienne.

J'aimerai aussi rappeler qu'il est facile de faire l'amalgame, moderateur = scientifique borné (d'ailleur c'est notre principal critere de recrutement des modérateurs!), mais plutot que de cracher dans la soupe vous feriez mieux de les remercier ces modérateurs, sans eux il n'y aurait pas de forum, et je peux vous dire que c'est prenant comme activité de surveiller ET d'animer un tel forum. Alors quand c'est pour avoir de tels commentaires...

Yoyo

[Narduccio]

Le sujet de départ était, je me permet de le rappeller: "Y-a-t'il des sujets tabous en sciences ?" Ce n'était ni : "les OVNIS éxistent-ils ou non ?", ni : "Y-a-t'il des sujets interdits ou sensibles sur le site de Futura Sciences ?"
Il serait interressant de recentrer le débat, puisque les tournures que lui on donné certains est spécifiquement le type de problèmes qui on fait vérrouiller plusieurs sujets.

[Yoyo]

Merci Narduccio pour ce recadrage.
Espérons qu'il soit suivie d'effet!

Yoyo

[deep_turtle]

Et merci à Slimounet pour ses compliments, des fois on a l'impression de passer pour des gros méchants, ça fait plaisir de voir que certains apprécient notre travail !!

[inviteed589665]

c'est annulé le concours de gérard majax

[Floris]

Bien tiens donc et si j’en rajoutai mon petit grain de sel ?
Justement au lieux de débattre de tels ou tels fait OVNI ou autre bagarres entre certains et modérateurs. Si on passait un peut plus de temps à répondre à mes petites questions tels que récemment celles sur les bases de la physique quantique et l’électrodynamique... Ecoutez, il y a tellement de choses intéressantes…

Aussi, puisque certains ont évoqué les trucs paranormaux etc., Je veux juste évoquer mon sentiment à cet égard. Lorsque que j’avais 13ans je me souviens d’une année ou l’anti- science et autre mouvement obscurantiste faisait majorité dans l’états d’esprit du français moyen ainsi que les médiats… Je me demande pourquoi de telles absurdités ont été le fruit de l’intérêt de tant de ces personnes. J’ai envi de dire à c’est gens ? Pourquoi s’attacher à ces choses obscures plutôt que de tenter de comprendre les véritables merveilles que nous propose les lois physiques dans les quels nous sommes régi ? C’est un peut comme si le capitaine crochet était assis sur un coffre remplis d’un trésor inestimable et qu’il ne s’en était même pas rendu compte !

Excusez moi ci mon commentaire est quelque peut sévère, mais ce mouvement m’a beaucoup choquer. Je ne sait plus exactement en quelle année ce bain de bêtises a fait son apogée, mais les personnes plus âgées que moi, doivent s’en être rendu compte non ?

Bien cordialement à toutes et a tous.
Flo