(2nde)mouvement sur sol rugueux
je sèche sur un exercice... (seconde)
on a un objet glissant sur un support horizontal rugueux.
on me demande de représenter les forces appliquees en l'absence de frottement. Je ne trouve nul part dans le livre comment représenter ça...
Merci d'avance !!!
salut,
essaye de trouver pour chaque force quelle est son origine, pour voir où interviennent les frottements
En fait, pour moi les shémas (a) et (b) sont les mêmes non ?
et apparement, on me demande quand il n'y a pas de frottement donc...
oui effectivement les schema a et b correspondent à la même situation.Envoyé par manonnette
En fait, pour moi les shémas (a) et (b) sont les mêmes non ?
et apparement, on me demande quand il n'y a pas de frottement donc...
prenons le schéma b : que traduisent P,N et T ? laquelle de ces forces est due aux frottements ? (c'est-à-dire qui n'existerait pas si il n'y avait pas de mouvement)
la force N ?
Tu dois commencer par te demander ce qui fait que ton objet aie le mouvement qu'il a, par exemple pourquoi il ne s'envole pas, ou qu'il ne s'enfonce pas dans la table.
ATTENTION ce n'est pas parce qu'il est en mouvement qu'il est soumis constamment à une force qui entretient ce mouvement : par exemple, si tu tapes dans un ballon, tu as créé l'espace d'un instant une force (une action) qui lui a donné une vitesse initiale.
Ensuite, quand tu as repéré les forces exercées sur ton objet tu les représentes par un vecteur placé au point d'application de la force, dans la direction dans laquelle la force produit s'applique.
Oulà, j'ai du mal à suivre !
les forces se compensent ? donc c'est le principe d'inertie ? mais puisque l'objet se déplace...
certaines forces se compensent : si ton ballon a un mouvement seulement horizontal, c'est que les forces s'exercant selon la verticale se compensent.
Un objet peut se déplacer sans etre soumis à une force, comme l'a dit magic77 : en effet le principe d'inertie précise qu'un objet demeure dans son état de repos ou de mouvement rectiligne uniforme ssi la résultante des forces est nulle.
par contre dans le cas étudié ici, le fait de se déplacer provoque une force de frottements qui s'oppose au mouvement (et ralenti donc l'objet).
pour t'aider à trouver de quelle force il s'agit sur ton schema, essaye de faire le même schéma, mais pour un objet au repos
Un objet au repos n'as que son poids qui s'exerce sur lui comme une force !?
si il n'y a que le poids qui s'exerce sur lui, peut-il être au repos, où tomberait-il ?
Si il est posé sur quelque chose (surface horizontale), il ne bouge pas, sinon il tombesi il n'y a que le poids qui s'exerce sur lui, peut-il être au repos, où tomberait-il ?
oui mais s' il est posé sur qq chose, n'y a-t-il pas une nouvelle force ?
Okay, je voie ce que ça veut dire...
mais je ne cerne pas le raport avec le shéma à faire
En fait dans le cas d'un pavé posé sur une table, s'il est au repos il est soumis à deux forces : son poids et la réaction de la table, qui est perpendiculaire à la table. Comme il est au repos, on peut écrire (avec les vecteurs notés en gras) P - N = 0
Maintenant s'il est en mouvement, il est soumis à une force de frottements en plus, qui s'oppose au mouvement, qui est noté T sur le schema b.
Comme la réaction normale et les frottements ont la même origine, à savoir le contact entre le pavé et la table, on les regroupe parfois en une seule force, notée R sur le schéma a.
Voila si tu as compris tu devrais pouvoir faire les schémas sans frottements
Petite objection : l'égalité s'écrit P+T=0
i.e ( axe verticale disons dirigé par x orienté vers le haut) on obtient : N.x-Px=0
et donc en projetant sur laxe verticale : N-P=0
avec les vecteurs notés en gras
[HS par rapport à la question initiale]
oui effectivement au temps pour moi, j'avais commencer par rédiger en norme puis après je me suis dit qu'il vallait mieux en vecteur pour éviter les confusions et je suis passé de P=N à cette formule peu académique lol
Petite objection de ma part : tu as oublié de mettre le vecteur nul en gras
enfin bref pour manonette : on somme les vecteurs, et quand on projette, selon le sens du vecteur par rapport au sens de l'axe sur lequel on projette, le signe est + (s'ils sont dans le même sens) ou - (s'ils sont en sens opposé)
[/HS par rapport à la question initiale]
Sinon as-tu réussi ton exercice ?
Je suis désolée mais je ne comprens absolument rien à vos explications, je ne voie pas de quoi viennent les forces R, N et T
en fait la force N, orthogonale à la surface de contact, est due au fait que la table s'oppose à "l'enfoncement" du pavé. Dans le cas présent, cette force compense donc exactement le poids, de telle façon que le pavé ne s'enfonce pas et ne s'envole pas. Ensuite, lorsque le pavé se déplace au contact de la table, il s'ajoute une force de frottement qui s'oppose au mouvement, et qui a donc un sens opposé au mouvement, c'est-à-dire la force T sur ton schéma.Je suis désolée mais je ne comprens absolument rien à vos explications, je ne voie pas de quoi viennent les forces R, N et T
Comme ces 2 forces ont la même origine (le contact pavé-table), on les regroupe parfois en une seule, notée R sur ton schéma, telle que R=N+T
Je suis dans le même cas et je n'arrive pas à savoir si le mouvement glisse de gauche à droite ou de droite à gauche.Selon mi il glisserai de gauche à droite
