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conservation de l'NRJ malmenée?



  1. #1
    belette

    Conserv de l'NRJ malmenée?


    ------

    Sachant que tous les physiciens considèrent la loi de la conservation de l'énergie comme une des lois les plus importantes et indiscutables,et qu'ils l'applique meme à l'échelle de l'univers tout entier, je me demande comment (si l'on retient l'hypothèse que l'univers est en expansion continue et perpetuelle) l'univers peut-il conserver son energie si il croît infiniement??????Il faut bien de l'énergie pour qu'il croisse

    -----

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  3. #2
    BioBen

    Re : Conserv de l'NRJ malmenée?

    Salut,
    abh d'après ce que j'en sais, l'univers n'est pas en expansion au sens strict du terme, en fait il se "dilue", donc la densité décroit, masi la quantité de matière et d'energie est conervée...
    a+
    ben

  4. #3
    Konrad

    Re : conserv de l'NRJ mamenée?

    Citation Envoyé par belette
    Il faut bien de l'énergie pour qu'il croisse
    C'est juste, mais cela ne veut pas dire qu'il a besoin d'un apport extérieur, pourquoi n'utiliserait-il pas pour cela l'énergie qu'il contient justement ?

    Considérer que l'énergie de l'Univers est constante, cela revient juste à dire que l'énergie ne s'en échappe pas, et n'y "rentre pas de l'extérieur" si je puis dire.
    "Un clavier AZERTY en vaut deux."

  5. #4
    belette

    Re : Conserv de l'NRJ malmenée?

    oui mais meme pour une "dilution", il faut de l'energie quelque part ouisqu'il y a mouvement.

  6. #5
    belette

    Re : conserv de l'NRJ mamenée?

    certes, il peut utiliser sa propre énergie, mais comment retrouve t il l'energie qu'il a utilisé pour son expansion

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    BioBen

    Re : conserv de l'NRJ mamenée?

    Mais pourquoi veut-t que l'univers utilise de l'energie pour son expansion ? Dasn l'univers, il y a de la matière ordinaire et de l'energie noire, et au total on a une expansion (domination d'energie noire)...
    a+
    ben

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  10. #7
    belette

    Re : conserv de l'NRJ mamenée?

    Alors, la loi de la conservation est incompatible avec l'energie noir?
    Mais qd tu dis qu'il n'y a pa besoin d'energie pour que l'univers croisse, il faut savoir que tout mvt nécessite de l'energie

  11. #8
    BioBen

    Re : conserv de l'NRJ mamenée?

    Dans le vide par exemple, le mouvement ne necessit qu'une impulsion intilae et n'a pas besoin d'apport constant d'energie (pas de frottements).
    La, l'univers s'expand dasn l'inconnu, donc cest plus compliqué à s'imaginer mais bon..
    a+
    ben

  12. #9
    belette

    Re : conserv de l'NRJ mamenée?

    je crois que tu confond force et energie. en effet, il n'y a pas besoin de force pour q'un objet soit en mvt dans le vide dénué de forces gravitationnelle, mais il en découle de l'energie c sur

  13. #10
    deep_turtle

    Re : conservation de l'NRJ malmenée?

    Non, BioBen a raison pour une première réponse : un gaz n'a pas besoin d'énergie pour s'expandre. Prends un litre de gaz que tu place dans une enceinte de 10 litres calorifugée : le gaz se met à occuper tout l'espace sans apport d'énergie extérieur !

    Pour l'Univers c'est un peu plus compliqué, car c'est plus délicat de définir une énergie totale en relativité générale, mais ça peut se faire et on trouve que l'énergie se conserve lors de l'expansion, si on n'ouble pas de compter coorectement la variation d'énergie potentielle gravitationnelle due à l'expansion...

  14. #11
    j.yves

    Re : conservation de l'NRJ malmenée?

    Bon alors on a mélangé plusieurs choses, non? Pour répondre à la toute première question qui avait été posée, s'il n'y avait aucune force entre les masses qui composent l'univers, elles garderaient une vitesse constante, justement en raison de la conservation de l'énergie cinétique. Donc si, "au départ", elles partent en s'éloignant les unes des autres, elles vont s'éloigner indéfiniment les unes des autres.

    Si on prend en compte le fait qu'elles s'attirent mutuellement sous l'effet de la force de gravitation, alors comme cette force est attractive, il y a décélération de l'expansion. Cette décélération se calcule sans relativité générale, il suffit d'appliquer le principe de conservation de l'énergie mécanique; il se trouve que l'expansion de l'univers se fait à énergie mécanique nulle (dans le langage de la mécanique newtonienne), ce qui veut dire que l'univers est plat (dans le langage de la relativité générale). L'évolution de la vitesse d'expansion s'obtient en écrivant (1/2)v^2-GM/r=0, où M est la masse contenue dans la sphère de rayon r, et v la dérivée de r par rapport au temps. On trouve que la vitesse diminue bien au cours du temps.

    Evidemment, avec l'énergie noire, c'est un peu compliqué, mais c'est encore la conservation de l'énergie mécanique...

  15. #12
    belette

    Re : conservation de l'NRJ malmenée?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    le gaz se met à occuper tout l'espace sans apport d'énergie extérieur !
    ...
    Je veux bien comprendrequ'il n'y a pa d'nrj exterieure maisje ne comprends pa comment peut il se servir de sn nrj interne, et cela infiniement.Ce qui est utilisé ne peut pas etre réstitué?

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