Sachant que tous les physiciens considèrent la loi de la conservation de l'énergie comme une des lois les plus importantes et indiscutables,et qu'ils l'applique meme à l'échelle de l'univers tout entier, je me demande comment (si l'on retient l'hypothèse que l'univers est en expansion continue et perpetuelle) l'univers peut-il conserver son energie si il croît infiniement??????Il faut bien de l'énergie pour qu'il croisse
Salut,
abh d'après ce que j'en sais, l'univers n'est pas en expansion au sens strict du terme, en fait il se "dilue", donc la densité décroit, masi la quantité de matière et d'energie est conervée...
a+
ben
C'est juste, mais cela ne veut pas dire qu'il a besoin d'un apport extérieur, pourquoi n'utiliserait-il pas pour cela l'énergie qu'il contient justement ?Envoyé par belette
Considérer que l'énergie de l'Univers est constante, cela revient juste à dire que l'énergie ne s'en échappe pas, et n'y "rentre pas de l'extérieur" si je puis dire.
oui mais meme pour une "dilution", il faut de l'energie quelque part ouisqu'il y a mouvement.
certes, il peut utiliser sa propre énergie, mais comment retrouve t il l'energie qu'il a utilisé pour son expansion
Mais pourquoi veut-t que l'univers utilise de l'energie pour son expansion ? Dasn l'univers, il y a de la matière ordinaire et de l'energie noire, et au total on a une expansion (domination d'energie noire)...
a+
ben
Alors, la loi de la conservation est incompatible avec l'energie noir?
Mais qd tu dis qu'il n'y a pa besoin d'energie pour que l'univers croisse, il faut savoir que tout mvt nécessite de l'energie
Dans le vide par exemple, le mouvement ne necessit qu'une impulsion intilae et n'a pas besoin d'apport constant d'energie (pas de frottements).
La, l'univers s'expand dasn l'inconnu, donc cest plus compliqué à s'imaginer mais bon..
a+
ben
je crois que tu confond force et energie. en effet, il n'y a pas besoin de force pour q'un objet soit en mvt dans le vide dénué de forces gravitationnelle, mais il en découle de l'energie c sur
Non, BioBen a raison pour une première réponse : un gaz n'a pas besoin d'énergie pour s'expandre. Prends un litre de gaz que tu place dans une enceinte de 10 litres calorifugée : le gaz se met à occuper tout l'espace sans apport d'énergie extérieur !
Pour l'Univers c'est un peu plus compliqué, car c'est plus délicat de définir une énergie totale en relativité générale, mais ça peut se faire et on trouve que l'énergie se conserve lors de l'expansion, si on n'ouble pas de compter coorectement la variation d'énergie potentielle gravitationnelle due à l'expansion...
Bon alors on a mélangé plusieurs choses, non? Pour répondre à la toute première question qui avait été posée, s'il n'y avait aucune force entre les masses qui composent l'univers, elles garderaient une vitesse constante, justement en raison de la conservation de l'énergie cinétique. Donc si, "au départ", elles partent en s'éloignant les unes des autres, elles vont s'éloigner indéfiniment les unes des autres.
Si on prend en compte le fait qu'elles s'attirent mutuellement sous l'effet de la force de gravitation, alors comme cette force est attractive, il y a décélération de l'expansion. Cette décélération se calcule sans relativité générale, il suffit d'appliquer le principe de conservation de l'énergie mécanique; il se trouve que l'expansion de l'univers se fait à énergie mécanique nulle (dans le langage de la mécanique newtonienne), ce qui veut dire que l'univers est plat (dans le langage de la relativité générale). L'évolution de la vitesse d'expansion s'obtient en écrivant (1/2)v^2-GM/r=0, où M est la masse contenue dans la sphère de rayon r, et v la dérivée de r par rapport au temps. On trouve que la vitesse diminue bien au cours du temps.
Evidemment, avec l'énergie noire, c'est un peu compliqué, mais c'est encore la conservation de l'énergie mécanique...
Je veux bien comprendrequ'il n'y a pa d'nrj exterieure maisje ne comprends pa comment peut il se servir de sn nrj interne, et cela infiniement.Ce qui est utilisé ne peut pas etre réstitué?
