J ai un exo ou ils appliquent le fait que a l equilibre Ep est exremale dans un cas ou il y a aussi de forces non consevatives mais qui ne travailent pas car perpendiculaires au mouvement
or dans la demonstration de ce theoreme il faut utiliser le fait que les forces sont conservatives car on doit ecrire f=-dEp/dx alors je ne comprends pas!!
Bonjour,Envoyé par barbedwire
J ai un exo ou ils appliquent le fait que a l equilibre Ep est exremale dans un cas ou il y a aussi de forces non consevatives mais qui ne travailent pas car perpendiculaires au mouvement
or dans la demonstration de ce theoreme il faut utiliser le fait que les forces sont conservatives car on doit ecrire f=-dEp/dx alors je ne comprends pas!!
Vu que les forces non conservatives sont perpendicualires au mouvement, elles ne jouent pas sur l'équilibre (elles ne vont pas augmenter ou diminuer l'amplitude du mouvement donc ne vont pas jouer sur la stabilité/instabilité, si c'est à l'équilibre ça le reste indépendament de ces forces).
L'énergie potentielle, elle est forcément d'origine conservative. Donc on ne parle pas des mêmes forces. Ton "f" est une force conservative.
Donc, il n'y a pas de problème (pas de contradiction dans les termes) ! Il s'agit bien de déterminer l'équilibre résultant de Ep ou forces conservatives.
Tiens, j'ai une question. D'habitude les forces non conservatives sont plutôt du genre force de frottements. Des forces nc perpendiculaires au mouvement ? C'est quoi comme forces dans ton exo ?
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Une force perpendiculaire ne travaille pas c'est pour cela qu'elle ne détermine pas la position d'équilibre. Plus fondamentalement toute force tend à produire un déplacement suivant sa direction et son sens, si ce n'est pas le cas c'est qu'il existe une autre force qui la compense exactement. La somme des forces perpendiculaires à la vitesse doit donc être toujours nulle (équation de Newton projetée sur la normale au déplacement). c'est çà la vrai raison pour laquelle les forces perpendiculaires au déplacement n'interviennent pas dans la détermination de la position d'équilibre. Dans ton exercice tu dois pouvoir identifier plusieurs forces qui sont perpendiculaires à la vitesse et dont la somme est nulle.
