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Détente dans le vide



  1. #1
    Patrice86

    Détente dans le vide


    ------

    Bonjour,

    Je souhaiterais avoir une démo "par a+b" qu'un fluide qui se détend dans le vide ne reçoit (ou ne fournit) aucun travail. En ce qui concerne l'argument physique je suis ok, à savoir que le fluide n'a pas à "pousser" quoi que ce soit pour se détendre et donc il n'y a pas de travail à fournir (ni même à recevoir, si on prend le cas inverse). Mais j'aimerais avoir un raisonnement un peu plus mathématique si possible ...

    Merci par avance

    -----

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  3. #2
    philou21

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par Patrice86 Voir le message
    ... En ce qui concerne l'argument physique je suis ok, à savoir que le fluide n'a pas à "pousser" quoi que ce soit pour se détendre et donc il n'y a pas de travail à fournir...
    Alors là je ne vois vraiment pas ce qu'il y a a rajouter...


    (ni même à recevoir, si on prend le cas inverse). ...
    Je vois pas bien le cas inverse.

  4. #3
    Lou_Larelou

    Re : Détente dans le vide

    la detente de Joule-Gay-Lussac (dite dans le vide) est irreversible.
    delta-W=-Pext*dV.
    ici le milieu exterieur est du vide. Pext=0
    W=0

  5. #4
    Patrice86

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Je vois pas bien le cas inverse.
    Ben je voulais dire que, soit le fluide doit "pousser" le milieu extérieur (et donc fournir du travail) soit le fluide est "poussé" par le milieu extérieur (et donc recevoir du travail).

    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Patrice86

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par Lou_Larelou Voir le message
    la detente de Joule-Gay-Lussac (dite dans le vide) est irreversible.
    delta-W=-Pext*dV.
    ici le milieu exterieur est du vide. Pext=0
    W=0
    Je suis bien d'accord avec toi, mais cela sous entend que tu connais déjà le caractère réversible ou non de l'évolution. Or ce n'est pas toujours le cas... en l'occurence ce n'est pas le mien

    Merci en tous cas

    A+

  8. #6
    philou21

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par Patrice86 Voir le message
    Ben je voulais dire que, soit le fluide doit "pousser" le milieu extérieur (et donc fournir du travail) soit le fluide est "poussé" par le milieu extérieur (et donc recevoir du travail).

    A+
    Non l'inverse c'est le fluide poussé par le vide extérieur, c'est ça qui me pose un problème...

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  10. #7
    Patrice86

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Non l'inverse c'est le fluide poussé par le vide extérieur, c'est ça qui me pose un problème...
    Je disais ça dans un cadre général, où le fluide peut soit pousser, soit être poussé. Et donc dans le cas du fluide dans le vide il n'y a aucun de ces deux cas qui ne se produit. Je pense qu'on est d'accord ...

    A+

  11. #8
    Lou_Larelou

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par Patrice86 Voir le message
    Je suis bien d'accord avec toi, mais cela sous entend que tu connais déjà le caractère réversible ou non de l'évolution. Or ce n'est pas toujours le cas... en l'occurence ce n'est pas le mien

    Merci en tous cas

    A+
    Non.
    la formule deltaW=-PextdV est valable dans tous les cas.
    dans le cas d'une transfo reversible, elle se simplifie en deltaW=-PdV car alors Pext=P.
    tu n'as donc pas besoin de savoir a priori si la transfo est reversible ou pas.
    Par ailleurs, la detente dans le vide est l'exemple typique de la transfo irreversible (de maniere formelle : elle n'est evidemment pas quasi-statique, de maniere intuitive : tu vois le gaz retourner spontanement dans son recipient ?).

  12. #9
    Patrice86

    Re : Détente dans le vide

    Citation Envoyé par Lou_Larelou Voir le message
    de maniere formelle : elle n'est evidemment pas quasi-statique, de maniere intuitive : tu vois le gaz retourner spontanement dans son recipient ?.
    Je n'ai jamais dit le contraire ...

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