électrocution

[invite61c21e86]

roh la culture historique, trop la classe!

c'etait ceux en ceramique et tout??
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[obi76]

roh la culture historique, trop la classe!

Inutile

c'etait ceux en ceramique et tout??

Là LPFR ou F6bes seront plus à-même que moi de répondre.

[invite786a6ab6]

Sauf que les anciens disjoncteurs différentiels montaient vers 500mA avant de claquer...

C'est toujours le cas des disjoncteurs d'entrée EDF (500 ou 300mA) Ils sont fait pour protéger le matériel, pas les bonhommes, il faut derrière ça mettre un différentiel 30mA ou mieux 10mA.

[invite786a6ab6]

...
Mais comme les occupants sont au potentiel de la nacelle, tout ce beau monde doit donc se "décharger" en meme temps.
...

Attention, le potentiel c'est une chose (tout est au même potentiel en effet) mais la répartition des charges c'en est une autre. On est en électrostatique là et les charges se répartissent sur la surface extérieure de la nacelle. Si celle-ci est correctement étudiée, les hommes à l'intérieur n'ont quasiment pas de charges, elles sont sur la nacelle et quand elle va s'approcher et toucher de la terre, ces charges vont s'évacuer mais il n'y aura pas de courant à travers les personnes. Par securité, en plus le personnel est revètu tissu métallisé et si il y avait un courant de décharge résiduel, il passerait par ces vètements et pas par le corps. En fait, le gros danger, ce sont les lignes "hors tension" car par influence de lignes voisines, il peut y avoir de grosses tensions induites et si la mise à la terre de ces lignes hors tension est mauvaise, ... crack !

[invite5e5dd00d]

Aucun risque sur une batterie de voiture.
Je rappelle la loi d'Ohm :
U=R*I (le courant s'adapte à la charge, c'est ça le plus important dans la loi d'Ohm).
Avec 12 volts et une résistance du corps de quelques kilo ohms au moins, le courant qui passe dans le corps est d'environ quelques dixièmes de mA, c'est parfois au dessus du seuil de sensation, mais très rarement au dessus du seuil de tétanisation. Donc bon...
Bon si t'es pied nu dans la flotte, je dis pas, mais en chaussures, aucun risque de toucher les bornes de la batterie. C'est fait pour, remarque.

PS : ok c'est une redite...

[stefjm]

C'est toujours le cas des disjoncteurs d'entrée EDF (500 ou 300mA) Ils sont fait pour protéger le matériel, pas les bonhommes, il faut derrière ça mettre un différentiel 30mA ou mieux 10mA.

Un disj 300 mA et une terre de 30 Ohm font 9V max de tension de contact.
Dans une telle installation, je me sens bien plus en sécurité que derière un 30mA et une mauvaise terre. (ou absence de terre)

(Hors contact direct évidement)

C'est récent la manie des 30mA partout!
Ce serait une histoire de loby des constructeurs que ça ne m'étonnerait pas.

[stefjm]

Je rappelle la loi d'Ohm :
U=R*I (le courant s'adapte à la charge, c'est ça le plus important dans la loi d'Ohm).

Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation ci-dessus dans le cas général.
La loi d'Ohm établit que courant et tension sont proportionnels. Point.

Si on a une source de tension (le cas ici avec la batterie), c'est le courant qui s'adapte.
Si on a une source de courant, c'est la tension qui s'adapte.

Cordialement.

[invite786a6ab6]

Un disj 300 mA et une terre de 30 Ohm font 9V max de tension de contact.
Dans une telle installation, je me sens bien plus en sécurité que derière un 30mA et une mauvaise terre. (ou absence de terre)

Tout à fait d'accord si l'appareil défectueux est bien relié à la terre, il y a là effectivement une réelle protection de la personne, mais si la terre est défectueuse ou pas de terre du tout comme dans beaucoup d'appareils de jardin ou soit-disant à double isolation... quouick ...t'es mort. Alors qu'avec un 30mAdiff ça secout mais dans tous les cas la personne est protégée.

[stefjm]

Tout à fait d'accord si l'appareil défectueux est bien relié à la terre, il y a là effectivement une réelle protection de la personne, mais si la terre est défectueuse ou pas de terre du tout comme dans beaucoup d'appareils de jardin ou soit-disant à double isolation... quouick ...t'es mort. Alors qu'avec un 30mAdiff ça secout mais dans tous les cas la personne est protégée.

Je suis d'accord à condition qu'il y ait bien un 30mAdiff ce qui n'a rien d'obligatoire pour les installations anciennes. (et pas besoin de remonter à Mathusalem)
L'habitude des 30mA donne l'illusion que le 230V n'est plus dangereux et qu'on peut se contenter d'une mauvaise terre. Ce n'est pas completement faux mais à mon sens, c'est pernicieux, donc dangereux.

[invite786a6ab6]

... à mon sens, c'est pernicieux, donc dangereux.

Si Claude François avait eu cette protection "pernicieuse" chez lui, il ne serait pas mort électrocuté dans son bain. Je ne crois pas que les gens mettent davantage leurs doigts dans les prises de courant quand il savent qu'ils ont un 30mAdiff comme ange gardien.

[stefjm]

Si Claude François avait eu cette protection "pernicieuse" chez lui, il ne serait pas mort électrocuté dans son bain. Je ne crois pas que les gens mettent davantage leurs doigts dans les prises de courant quand il savent qu'ils ont un 30mAdiff comme ange gardien.

C'est très discutable.

1) Un disjoncteur est un élément actif, sensé être testé tous les mois (Qui le fait?), alors qu'une bonne terre et sa protection équipotentielle sont des éléments passifs, beaucoup plus sûrs.

2) J'ai vu des gens n'avoir plus peur du tout de l'électricité, tapisser les murs sous tension (prises, inters, colle mouillée) et provoquer la disjonction en badigeonnant les fils.

3) Les mêmes s'imaginent souvent qu'il y a des 30mAdiff partout, ce qui est très loin d'être le cas.

4) Pour la salle d'eau, le respect des volumes interdits, le banissement des rallonges dans le lieu, le bon sens qui interdit le mélange eau-électricité contribue déjà beaucoup à la sécurité.

Quant-à Cloclo, aucune protection n'empèchera jamais le meurtre, le suicide ou la bétise!
A la sortie de mon bain, je monte sur mon tapis isolant, avec mes chaussures de sécurité. Je prend les deux fils PN dans chaque main. (J'ai une rallonge male-male spécialement étudiée pour le suicide) Le 30mADiff ne me sauvera pas!
RIP.

Un ange gardien n'est efficace que si l'on ne compte pas trop dessus.
Le 230V de distribution est dangereux même derrière un 30mADiff. (surtout s'il est absent ou non fonctionnel)

Cordialement.

[f6bes]

Bjrà tous
Faut bien se mettre en tete qu'une terre n'est pas forcément "utile" dans "l'utilisation" d'un 30 mA !
Je m'explique lorsque tu TOUCHES un des fils du secteur et que le courant te traverse, le CONDUCTEUR de terre auquel tu n'est PAS RELIEE ne joue aucun role.
Donc terre bonne ,mauvaise ou inexistante, cela n'a aucune importance.
Le 30 mA est là pour couper le courant dés que cette valeur est atteinte à travers le corps, terre ou pas terre.
La terrre ne sert qu'à faire disjoncter SI un élément de carcasse métallique est mis sous tension.
Bien sur un 30 mA ne protége pas si l'on se prend la phase et le neutre tout en étant ISOLE du sol.
Dans ce cas le 50 hertzs te considére comme un vulgaire steack à rotir !!
A+

[invite786a6ab6]

... (J'ai une rallonge male-male spécialement étudiée pour le suicide) Le 30mADiff ne me sauvera pas!
RIP....

Une rallonge male-male est strictement interdite, mais chacun est libre de bricoler n'importe quoi et se suicider avec !
Pour le 10 ou 30mAdiff, qu'on soit bien d'accord, ce dispositif est une sécurité supplémentaire qui en ancun cas ne doit se substituer à d'autres, ce serait d'ailleurs illégal. Quand j'ai fait construire ma maison, c'est moi qui est réalisé tous les aménagements intérieurs dont l'électricité en triphasé et crois moi le controle technique qui a suivi n'était pas une plaisanterie, mais les techniciens du contrôle ont salué que j'ai ajouté un 10mAdif pour les salles de bain et les prises extérieures et 30mAdiff pour tout le reste. Ca ne m'a pas enpêché de soigner particulièrement la prise de terre qui est 10 fois plus performante que le minimum demandé par la norme. Ceinture ET bretelles ET précautions d'utilisation, sont les trois mamelles de la sécurité pour l'électricité.
Oups ! je crainds qu'on se soit éloigné des 200000V du post initial.

[invite5e5dd00d]

[QUOTE=stefjm;1801335]Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation ci-dessus dans le cas général.
La loi d'Ohm établit que courant et tension sont proportionnels. Point.

Si on a une source de tension (le cas ici avec la batterie), c'est le courant qui s'adapte.
Si on a une source de courant, c'est la tension qui s'adapte.
[QUOTE]
Oui, dans le cas présent, on a une source de tension, donc j'aurais dû préciser.

[stefjm]

Bonne terre, disjoncteur diff 30mA, prudence et éducation.

Donc terre bonne ,mauvaise ou inexistante, cela n'a aucune importance.
Le 30 mA est là pour couper le courant dés que cette valeur est atteinte à travers le corps, terre ou pas terre.
La terrre ne sert qu'à faire disjoncter SI un élément de carcasse métallique est mis sous tension.

Bof bof.
Le disjoncteur est là pour couper au premier défaut.
S'il n'y a pas de terre, il ne coupe pas et laisse le premier défaut.
A l'apparition du second défaut (Cloclo) il coupe.
C'est un moindre mal mais c'est pas terrible quand même.
La norme, c'est terre + diff.

[invite786a6ab6]

...
C'est un moindre mal mais c'est pas terrible quand même.
La norme, c'est terre + diff.

Absolument ! surtout qu'un 30mAdiff n'empèche pas un courant beaucoup plus fort de traverser le corps car il faut compter avec le temps de réaction du dispositif électromécanique. Je n'ai jamais essayé mais ça doit faire un sacré choc avant de couper. Même un 10mA secoue déjà pas mal mais il semble qu'il protège réellement d'un arrêt cardiaque. Pour tout ce qui est fuite au niveau des appareils électriques, la prise de terre est essentielle car elle agit préventivement. Ne pas oublier non plus qu'un 10mAdiff peut disjoncter du simple fait du branchement d'un gros appareil électroménager ayant un filtre LC relié à la terre, ça ne peut donc pas être un dispositif de protection générale d'une installation domestique.

[acx01b]

Bonjour aux intervenants de 2008, est-ce que vous dîtes que les résistances/impédances des trucs qui nous entourent (chaussures, béton, air..) sont très différentes à 230V 50Hz de ce que nous dit l'ohmmètre à faible tension continue et que c'est ces impédances invisibles inmesurables et non infinies entre notre corps et la terre qui font qu'on se prend un coup de jus quand on touche juste une phase ?

Parce que le multimètre lui dit que les résistances des objets qui nous entourent sont bien trop grandes pour permettre un courant perceptible via des semelles de chaussures ou du béton à 230V.

L'autre discussion a été fermée https://forums.futura-sciences.com/p...trisation.html
c'est un problème de physique simple et peu de réponses claires ont été apportées.

Les documents pour se former à la sécurité pour le travail sur ligne haute tension peuvent être intéressants, je ne sais pas où on peut en trouver.

[f6bes]

Bjr à toi, Voir là: (habilitation, consigne...)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...zzhjhqNYcHQ_Cz
Bonne lecture

[Deedee81]

Bonjour,

Déterrage archéologique (discussion de 14 ans, paaaas bien. Acx01b tu est un habitué quand même.
Mais pas de contournement de modération (ce n'est pas toi qui avait ouvert ou provoqué la fermeture du sujet).

Mais ça reste quand même un sujet délicat (risques d'inspirer des apprenti-sorciers). Et la réponse ayant été donnée, je ferme.

Petite info : il n'y a pas que la résistance électrique qui compte dans ce genre de situation. Un coup de jus c'est impulsionnel et la simple capacité du corps peut suffire à se faire tuer ou prendre un méchant coup de jus (on sent le vécu, 30000 V dans mon cas, comme un coup de poing de boxeur !). Et il faut aussi tenir compte des la transpiration, de l'humidité en général. Je connais(sais) un ingénieur qui s'est tué en touchant un câble haute tension, non branché, simplement posé sur le sol ! (électricité statique à 100000 V, suffisant pour tuer un boeuf, même non branché il doit être mis à la Terre avant manipulation). Et pour manipuler des tensions encore plus grandes on devait se placer dans une cabine fermée et isolé et pour l’alimentation : tabouret, perche pour manipuler les interrupteurs, lunettes, gants et bottes en caoutchouc... et un technicien spécialisé pour le faire. Les basses tensions c'est du bon sens, les hautes tensions c'est un métier.

Donc avertissement (général, à tous) : ne pas faire joujou avec le courant, c'est dangereux (sauf une bête pile, enfin, faut pas l'avaler évidemment ).