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[Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat




  1. #1
    Hikari-sora

    [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    Bonjour,
    en fait, j'ai un problème dans un exercice de base de thermodynamique, et ni mon cours, ni mes livres ne m'aidaient vraiment... Donc voila: on doit déterminer la variation d'entropie d'une certaine masse d'eau (on a sa masse, sa tampérature, et également la valeur de c) mise en contact avec un thermostat (on a aussi sa température), celle du thermostat, puis déterminer la création d'entropie.
    Pour l'eau, vu que c'est une phase condensée, j'ai utilisé la formule obtenue a partir d'une identité thermodynamique: dS= CvdT/T + nRdV/V => dS=CvdT/T (en passant,, au bout d'un moment, l'eau prend la température du thermostat, je suppose?)
    mais ensuite, pour le thermostat, je ne sais pas trop comment faire...
    Est ce que vous pouvez m'aider, en me donnant des indices, s'il vous plait?
    Merci de m'avoir lue.

    -----

    Je marche seul sur la route des promesses oubliées...

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  3. #2
    fraoli

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    Bonjour,J'ai peut etre une idéé!
    deltaS=deltaSechange+deltaScré e.
    Pour delta Sechange=Qech/T=(meau *ceau*(Ttermostat-T eau))/Ttermostat.

    Pour delta S créé , la je seche un peu
    fraoli

  4. #3
    chwebij

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    bonjour
    voila tout est dit, il suffit de mettre ca dans le bon orde.
    Pour la variation d'entropie totale tu l'as pas le biais de la formule:

    et pour l'entropie échangée, la réponse est donnée par fraoli. En prenant le thermostat pour savoir l'entropie échangée (il est plus pratique de prendre le thermostat car sa température est constante), on a:

    et voila
    AH NON! au moment où la petite flûte allait répondre aux cordes. Vous êtes ODIEUX!!


  5. #4
    fraoli

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    Trop fort!
    Il faut dire que je n'ai plus utiliser ces formules depuis 5 ans !
    Fraoli

  6. #5
    Astérion

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    Bonjour,

    Je ne pense pas que ce soit

    Mais plutôt:

    et


    En effet si

    alors pour Ti>Tf (avec Tf la température du thermostat ), la variation d'entropie total du thermostat et de l'eau serait négative ; ce que contredit le second principe pour un système isolé.
    En prenant,


    On trouve:


    est toujours positif.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Anacarsis_47

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    tu as raison Astérion

  9. #7
    chwebij

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    me suis mal expliqué
    est la variation totale d'entropie de l'eau, c'est à dire la somme du terme d'échange d'entropie et de création, tel que:
    avec
    désolé de mettre trompé sur les termes ou d'etre ambigu
    cependant la création d'entropie pour l'eau est bien :
    AH NON! au moment où la petite flûte allait répondre aux cordes. Vous êtes ODIEUX!!

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  11. #8
    Hikari-sora

    Re : [Exercice]Variation d'entropie en contact avec un thermostat

    ^^ Merci beaucoup pour vos réponses (en fait dans mon cours, avec les notations Ti et Tf je m'étais un peu embrouillée et je trouvais dS=0 pour le thermostat, par définition, mais si c'est juste la température du thermostat et celle de l'eau...). Merci, en tout cas!
    Hikari-sora
    Je marche seul sur la route des promesses oubliées...

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