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probleme RLC



  1. #1
    adrien14

    probleme RLC


    ------

    bonjour je bloque depuis hier sur un exercice
    à t=0 on ferme K avant la fermeture C était déchargé et on était en régime permanent

    trouver i , i1 et U tension aux bornes de C au bout d'un temps tres long
    jai trouvé i=0 i1=0 et U =E
    mon probleme est que je bloque sur l'équation différentielle vérifiée par i1 et que tout l'exercice découle de cette question

    si vous pouviez m'expliquer comment trouver l'équa diff ce serait bien merci davance

    -----
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  3. #2
    LPFR

    Re : probleme RLC

    Bonjour.
    En attendant la validation, il faut mettre la tension de chaque composant en fonction de i:



    Au revoir.

  4. #3
    adrien14

    Re : probleme RLC

    ce qui nous donnerait Ldi1/dt +(R+R2)i1=0 c'est cela?
    on aurait donc i=dq/dt=Cdu/dt

    comme avec la loi des noeuds on a i=i1..

    mon probleme est que je me retrouve toujours avec du/dt ou d^2u/dt^2 ensuite ce qui fausse l'équa diff vu qu'elle doit etre établie pour i1

  5. #4
    adrien14

    Re : probleme RLC

    je viens seulement e commencer le cours d'électrocinétique je ne suis donc pas du tout à l'aise sur ce genre d'exercices

    c'est pour cela que je demande une aide meme si l'exo vous parait simple je narrive pas à une ébauche je ne sais pas par où débuter

    merci davance

  6. #5
    LPFR

    Re : probleme RLC

    Re.
    Bon je pensais que les tous composants étaient en série. Mais votre prof a cru nécessaire de compliquer les équations inutilement.
    On vous demande l'équation avec i1 comme variable. Donc, il faut oublier les autres et essayer de mettre tout en fonction de i1.
    On commence par la tension aux bornes de la self:

    Puis, aux bornes de la resistance R (self plus r):

    ce qui nous donne le courant dans R.
    Il faut utiliser la somme des ces deux courants dans la dernière équation que je vous avais donnée

    (remplacez i par la somme des deux courants).
    Maintenant vous écrivez:

    Et vous remplacez Vc et VR par les calculs précédents.
    Il vous restera une équation qui contient un terme en i1, un terme avec la dérivée et un terme avec l'intégrale. Il suffira de dériver toute l'équation, et vous aurez une belle équation différentielle de deuxième ordre.
    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    harry-potter

    Re : probleme RLC

    salut adrien14 ,
    il faut être le plus calme possible en faisant un exercice.
    même si tu es dans le début de l'éléctrocinétique, tu es capable de résoude ce problème.
    commences toujours par présicez les choses:
    U ra = i1 . Ra
    U bobine = L . di1/dt
    U r = R.(i-i1)

    or
    U r = U ra + U bobine
    R.(i-i1) =i1 . Ra + L . di1/dt

    tout calcul fait, on aura la fameuse équ diff :

    L . di1/dt + i1 . (R +Ra ) = R . i
    et voilà, c'est gagné !!!

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  10. #7
    adrien14

    Re : probleme RLC

    LPFR je comprends bien ton raisonnement mais que veux tu exprimer par "somme des 2 courants" pour remplacer i dans l'intégrale?
    je sais que ça doit etre simple mais jadore compliquer les choses

  11. #8
    LPFR

    Re : probleme RLC

    Citation Envoyé par adrien14 Voir le message
    LPFR je comprends bien ton raisonnement mais que veux tu exprimer par "somme des 2 courants" pour remplacer i dans l'intégrale?
    je sais que ça doit etre simple mais jadore compliquer les choses
    Re.
    Cela veut dire que je veux vous laisser faire une partie du travail.
    Une fois que vous avez calculé VR, vous pouvez calculer le courant qui circule dans R.
    Et le courant qui circule dans le condensateur est la somme du courant qui circule dans R plus le courant i1 qui circule dans la self et r.
    A+

  12. #9
    adrien14

    Re : probleme RLC

    peux tu me répondre stp?
    je comprends tout ton raisonnement mais cette somme des 2 courants mintrigue et mempeche donc davancer dans ma démarche

  13. #10
    adrien14

    Re : probleme RLC

    est il possible de me donner l'équation différentielle pour que tout mon exercice ne soit pas faux?
    je prefere etre sur que toutes les questions qui suivent seront bonnes je ne veux pas que l'on me fasse l'exo mais seulement que l'on me dise la bonne équa diff pour que je puisse avancer dans mon exercice sans faute

    merci de votre compréhension

  14. #11
    harry-potter

    Re : probleme RLC

    salut,
    apparament , c'est
    E=L di1/dt + r.i1 +1/RC ∫ i1.r + L.di1/dt R.i1 dt

    si tous les termes d'une équation sont avec des dérivées sauf un qui est avec intégrale , cette équation s'appelle-t-elle une équation différentielle ?
    l'équation différentielle exige-t-elle que l'un de ces termes ne soit pas avec intégrale ?

  15. #12
    stefjm

    Re : probleme RLC

    Citation Envoyé par harry-potter Voir le message
    salut,
    apparament , c'est
    E=L di1/dt + r.i1 +1/RC ∫ i1.r + L.di1/dt R.i1 dt

    si tous les termes d'une équation sont avec des dérivées sauf un qui est avec intégrale , cette équation s'appelle-t-elle une équation différentielle ?
    l'équation différentielle exige-t-elle que l'un de ces termes ne soit pas avec intégrale ?
    Ca s'appelle une équation intégro-différentielle.
    Si on veut l'équa diff, il faut dériver le nombre de fois nécessaire.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  17. #13
    stefjm

    Re : probleme RLC

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Bon je pensais que les tous composants étaient en série. Mais votre prof a cru nécessaire de compliquer les équations inutilement.
    Mauvais espris?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #14
    LPFR

    Re : probleme RLC

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Mauvais espris?
    Re.
    Je pense que la bêtise est plus courante que la méchanceté.
    A+

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