Energie d'un système non isolé.

[neokiller007]

Salut,

Pour un système non isolé sans dissipation on a:
Puis plus loin on me dit: pourquoi ?


Merci.
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[Seirios]

Bonjour,

pour énergie cinétique, somme des travaux des forces extérieures, et énergie mécanique ?

[neokiller007]

Tout à fait.

[neokiller007]

Remonte petit topic.

[A voir en vidéo sur Futura]

[neokiller007]

Je retente ma chance...

[Thwarn]

Salut,

Pour un système non isolé sans dissipation on a:
Puis plus loin on me dit: pourquoi ?


Merci.

Quel est le contexte?
Pour un corps libre, c'est la premiere (car Em=Ec). Si jamais il y a de l'energie potentielle (ressort, etc), c'est la deuxieme.

[neokiller007]

Admettons que la première est démontrée.
Comment arrive-t-on à la deuxième ?

[Thwarn]

Admettons que la première est démontrée.
Comment arrive-t-on à la deuxième ?

Peux-tu donner le contexte stp?
La première est demontrée pour quel type de systeme? Comment?

[neokiller007]

La variation d'énergie d'un système non isolé est égale au travail des forces extérieurs. (théorème de l'énergie cinétique)
Et juste après on me dit pour un système non isolé et de dissipation nulle on a la deuxième relation.


J'ai rien de plus sur le polycopié miteux qui est censé me servir de cours pour les partiels...

[Thwarn]

ok, je vois le genre.

La seconde expression est une generalisation du cas 1, qui correspond au cas de corps libres.
Ex (pour la premiere) : un mobile au repos. Si je le pousse, il gagne une energie cinetique egale au travail que j'ai effectué pour le pousser (l'energie que j'ai fournie).

Dans le cas où il y a aussi une energie potentielle, on "sent" bien que le travail des forces exterieurs peut se repartir differement entre l'energie potentielle et l'energie cinetique (ça doit surement se demontrer).
Ex : un mobile attaché à un ressort. Si en lui donnant un impulsion tres breve (je lui donne que de la vitesse), toute l'energie fournie passe dans l'energie cinetique. Si je le pousse lentement vers une certaine position (en comprimant le ressort) et en le maintenant à cet endroit, je vais juste transformer l'energie fournie en energie potentielle.

NB : la definition Em du systeme et Wext n'est pas univoque. Exemple : une masse pendant qu bout d'un ressort :
On peut considerer comme systeme : la masse uniquement, les forces exterieures etant celle du ressort et le poids. Mais ça marche aussi en prenant le systeme masse + ressort, la force exterieure etant le poids. Mais on pourrait aussi prendre comme systeme (dans ce cas isolé) masse+ressort+"objet creant le poids".