Envoyé par kevin76890
Déjà je ne vois pas comment le module de R pourrait être le même suivant toute les directions en même temps que son propre module total !! Il faut également que tu comprennes que tout ne se montre pas en physique, et je sais (et je ne suis pas le seul bien entendu !, c'est un exo typique très connu en méca) qu'effectivement la réaction n'est que suivant e-téta.
c'est parce que je peux pas faire le vecteur R avec le pc c'est tout. lol
soyons rigoureux...
vecteur R = Rr er + Rtéta etéta + Rz ez
ok très bien bon bah ok...
franchement je ne sais même pas si ça se montre mais, sache tout de même que si l'on ne faisait pas intervenir d'arguments physique dans certains problèmes (et même bien au-dela d'un exo de méca), ces problèmes resteraient insolubles.
Bon passons à la suite, tu as tracé l'allure de la trajectoire ?
du tout... on a jamais fais ca en cours...
c'est pas le tracé de x en fonction de y ?? un truc comme ca ?
en locurance ici thêta en fct de r ?
c'est vrai que ce n'est pas très clair dans l'exo. Moi j'ai tracé sur le logiciel Mathematica les équations paramétriques x(t) et y(t) et je pense qu'en choisissant des valeurs adéquates de w et de t on peut tracer cette courbe même à la main.
je vais regarder a la calculette....
j'reviens j'vais manger
bon plus de pile dans la calculette... bon verras ca plus tard... je les ais mise en charge...
bon app!
donc,
pour la réaction t'as trouvé quoi (là c'est très simple) ?
bah vu que ca depend que de thêta, on trouve R=2rpointw ethéta
oui et tu connais rpoint donc...
on connait r point (0) c'est tout donc peut pas conclure sur r point général lol
ah nn erreur on connait r point donc lol attend
donc R= 2w²sh(wt)e téta
t'as oublié m et r0
j'ai effectivement oublier m et r0 donc
R=2mrow²sh(wt)
lol
suite... question 5 ..
j'ai trouvé comme équa diff r point point - r (w²+k/m)=0
oui car, le PFD sur e-téta vaut : 2m rpoint w = Rtéta.
Bon maintenant l'équa diff avec le ressort. En fait ça ne complique pas vraiment les choses. La tension s'écrit :
donc je te laisses écrire l'équa diff sur e-r, écris là comme :
lol c'est fait... lol
question 6 mdr je trouve ca :
en posant X= w²+ k/m
une equation caractéristique suivante : x²-X=0
donc delta est négatif ce qui signifie que le regime est pseudo périodique, ce qui est parfait c'est ce qu''on voulait !!
je trouve les racines suivante : x1 = i racine ( w²+k/m) et x2= -i racine ( w²+k/m)
ce qui implique forcement que W ( grand oméga) = racine ( w²+k/m)
les solutions de l'équation diff pour trouver r(t) s'écrit de la forme :
r(t)=Xm cos (wt + Phi) avec Xm l'amplitude
rpoint = -Xm w sin(wt+Phi)
or r(0)= ro et r point (0)=0
donc r(0)=ro=Xm cos Phi
et r point (0) = 0 = - Xm w sin(Phi) or sin Phi = 0 si Phi = + ou - Pi/2
et après je sais pas...
oui sauf que tu as une erreur de signe dans ton équa diff, car le facteur de r est k/m -w2 .
euh..... j'ai ca :
T=-k(l-lo)er
or l=lo+r
pfd sur er p p signifie point point et p signifie point
m(r p p-rw²)=-k(l-lo)=-k(r)
donc r pp - rw² = -k/m r
donc r pp - r( w²+ k/m) ....
grrr je vois pas ma faute...
je t'ai écris la tension plus haut. la variable d'allongement du ressort est r, la même dont on parle depuis le début de l'exo. on a r(t=0)=r0, position initiale du ressort (la même que l'anneau avant), ce qui implique la forme de la tension écrite précedemment. On remarque en effet qu'à t=0 la tension est nulle, normal ! Par contre chez toi, à t=0 , la tension vaut en module kr0, ce qui est faux bien entendu.
du coup j'ai un truc encore pire ....
j'ai r pp - rw²= -k/m *(r-ro)
=> r pp - r(w²+k/m) = k/m * ro
regarde bien la ligne que j'ai fléché. A gauche on a en r : -w2, à droite on a en r : -k/m, DONC, lorsque l'on passe un signe moins de l'autre côté d'une égalité il devient +, alors que chez toi il est toujours moins !!!! Fais gaffe quand même !
Et t'inquiète la constante kr0/m ne complique pas les choses, le mouvement est toujours oscillatoire. Allez dépêche toi, je dois yaller dans 3/4 heure ....
du coup tout se que j'ai fait après c'est faux !!
si j'ai une constante de l'autre coté je resous l'équation homogène et après on cherche une solution particulière de la forme du du second membre... mais pour trouvé la pulsation du coup... on prend pas en compte la solution particulière ?
mais nan ! sauf que ton X vaut maintenant k/m-w^2 et tu rajoutes la constante kr0/m à ton EC. à la fois t'aurais pu t'en douter que t'avais un problème, puisque dans l'énoncé et te parle de k/m > w^2 ou k/m < w^2 , ce qui n'a aucun intérêt quand la somme k/m + w^2 est positive ! Bref vas-y ...
si k/m>w² je trouve :
comme equation homogène r pp - r (w²-k/m) je pose X= w²-k/m
j'obtiens Ec : x² - X=0
un discriminent négatif donc le regime est speudo sinusoidale et les racines sont x = + ou - i racine (w²-k/m)
donc la pulsation est Ohméga majuscule W=racine(w²-k/m)
oui j'ai rencontré le problème après... bref je recommence encore....
voilàààààà !! t'es sur la bonne voix...
