Bonjour à tous.
Voici un extrait de ce qu'il s'est passé tout à l'heure.
Ma prof : "[...] Puisqu'il n'y a pas de glissement de la roue sur le sol, on peut égaler cette vitesse à 0. D'où x(point) = R têta(point)."
Moi : "On peut trouver une condition sur têta avec la loi de Coulomb T=<fN."
Ma prof : "Pas du tout, cette loi-là n'est valabre qu'en statique"
Moi : "?!" dans mon coin : elle dit n'importe quoi la vieille...
Qu'en pensez-vous ?
Je vous remercie.
Salut,
J'en pense que tu devrais avoir un peu plus de respect pour tes profs...
La loi T<fN est valable uniquement en statique. En dynamique, on a T=f' N avec f' le coefficient dynamique qui est inférieur au coefficient statique f.
Encore une victoire de Canard !
Mais attendez la loi de Coulomb dit la chose suivante :
Lorsqu'il y a glissement T=fN
Lorsqu'il n'y a pas glissement T<fN
Où dans ces deux phrases parle-t-on de statique ??? La statique c'est lorsque le mouvement est immobile (ie il n'y a aucun mouvement).
Je ne comprends pas, les livres ne parlent pas de statique. Par contre on peut éventuellement différencier le coefficient statique fs et le coefficient dynamique fc, mais on peut prendre les deux égales dans les exercices.
Extrait de Wikipedia :
"Adhérence ou frottement statique
Tant que la composante tangentielle n'atteint pas une certaine limite To, le glissement ne se produit pas. Néanmoins, les solides peuvent éventuellement rouler, à l'image d'une roue de bicyclette qui roule sans glisser sur le sol. Lorsque la limite est atteinte, le glissement se produit.
La loi de Coulomb détermine cette force limite T :
T <= fN
où f est le coefficient d'adhérence, dont la valeur dépend avant tout des deux matériaux en présence et de l'état de leurs surfaces."
Si le truc peut rouler, il n'est pas statique...
B'soir,
Cela signifie que tant que T <=fN, f étant ici le coef d'adhérence "limite", ça ne bouge pas. Ou pour un objet roulant que ça ne dérape pas.Envoyé par julien_4230
S'il y a frottement T=fN, f étant le coef de frottement. Le coef de frottement est généralement inférieur à celui d'adhérence.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
j'ai bien compris cela, mais pourquoi parlez-vous de "statique" quand il n'y a pas de glissement, ie quand t<=fN ??? Que faire du disque qui roule sans glissement ???
Ce n'est qu'une question de mot. Je n'utilise pas statique dans ce cas.
Le fait est qu'une roue qui roule sans frottement, c'est le même cas de formule que si rien ne bouge.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Je suis d'accord avec toi, alors que penses-tu du dialogue plus haut ?
Extrait d'examen E.N.S. Paris : un disque de rayon a roule sans glisser sur une pente inclinée d'un angle alpha. Les seules forces sont le poids mg, N et T. Soit I le point de contact entre la pente et le disque.
Correction :
On applique le PFD torsoriel et on trouve :
md²x/dt² = mg sin(alpha) + T
0 = -mg cos(alpha) + N
et : 1/2 ma² d²(têta)/dt² = aT.
S'il n'y a pas de glissement, v(I)=0 <=> d²x/dt² = -a d²(têta)/dt² et on trouve, en éliminant T et d²(têta)/dt² que :
d²x/dt² = 2/3gsin(alpha).
d'où:
T = -m/3g sin(alpha)
N = mg cos(alpha)
Il faut que (loi de Coulomb) : |T|=<fN d'où tg(alpha)=<3f.
Voilà. Il n'y a aucune statique car d²x/dt² et d²(têta)/dt² sont différents de zéro. Pourquoi diable certains parlent-ils de statique ????????????????? Cela est faux de dire qu'il faut que ce soit statique...
Il serait en effet plus exact de dire
v(I) = v(O)
O centre de masse de la roue.
Dans le repère de la roue, I ne bouge pas.
Mais bon, on se comprend.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
