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Ondes électromagnétiques dangereuses? et la lumière ?



  1. #1
    dragoon76p

    Ondes électromagnétiques dangereuses? et la lumière ?


    ------

    Bonjour à tous,

    Alors aujourd'hui le médecin de ma grand-mére a diagnostiqué que ses problèmes respiratoire provenait directement des ondes électromagnétiques émisent par son wifi (ce qui l'as obligé à désactiver son wifi). . je ne peut pas m'empecher de me poser des question sur les compétences de ce médencin en effet; la question de la dangerosité à long terme des ondes électromagnétique partage encore les scientifique alors comment peut on affirmer qu'elles ont un effet direct?

    En tous les cas cela m'as fait un peu réfléchir sur la question et je me suis demandé si on dit que les onde électromagnétiques sont dangereuse qu'est-ce qui fait que les ondes radio sont plus dangereuse que la lumière (qui est également une onde électromagnétique). D'autant plus que sachant que les ondes gamma sont extrêmement dangereuses je pourrait me dire si je faisait une interpolation hasardeuse que plus la fréquence des ondes est grande plus elle sont dangereuses.

    Je pense que cette question a quand même été réfléchie par les scientifiques qui avances que les ondes radio sont dangereuses. La puissance transporté par la lumière est-elle plus faible que celle par les ondes radio classiques?

    doit-on vivre terré à l'abri de la lumière pour préserver sa santé lol

    merci d'avances pour vos réponses.

    ps: c'est vrai que la lumière n'est pas non plus totalement inoffensive (cancer de la peau ect...)

    -----

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  3. #2
    calculair

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    BONJOUR,

    Ton medecin a mis un avis,

    Tu peux lui demander comment ces ondes peuvent agir sur ta grand mère et pas sur lui

    Tu peux prendre l'avis d(un autre medecin

    Pour ma part ta reflexion est saine, d'autant plus que les puissances mises en jeu sont faibles

  4. #3
    obi76
    Modérateur*

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    je rejoins tout à fait l'avis de calculair (et le tiens par extropolation).

    Les puissances émises sont tellement faibles qu'on arrive même pas à dire si de temps en temps ça peut induire un léger mal de crane, alors des problèmes respiratoires tu penses !

    Je pense que son médecin parle de choses qu'il ne connait pas. Ne serai-ce que les ondes pour la TV sont plus puissantes qu'un banal émetteur wifi.

    D'un autre côté, et pour ne pas couper sa crédibilité au médecin, il est possible qu'il envisage que ses problèmes de respirations ne soient psychosomatiques, auquel cas un argument comme celui-là (le wifi) pourrai prendre l'effet d'un placebo...

    Traduction : si ça ne change rien, va lui poser des questions

  5. #4
    dragoon76p

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    c'est pas vraiment à moi d'aller lui poser des question mais bon, moi je ne fait que raconter l'histoire...

    Ne serai-ce que les ondes pour la TV sont plus puissantes qu'un banal émetteur wifi.
    c'est une information intéressate qui fait dire que la désactivation du wifi ne peut vraiment avoir aucun effet.

    Enfin bon pour un effet placebo tu avouera qu''on peut en trouver de plus pratique... pourquoi ne pas dire de débrancher tous les appareil elléctriques pendant qu'on y est...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    obi76
    Modérateur*

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    C'est plus compliqué que ce que j'ai dis mais je doute que ta grand mère dorme avec un émetteur wifi sous son oreiller...

  8. #6
    predigny

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Je trouve que ce médecin aurait dû conseiller à cette dame d'acheter une côte de maille pour se mettre à l'abri des ondes Wifi.

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  10. #7
    LPFR

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Bonjour.
    Je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit.
    Si c'était moi je changerais de médecin. Car je n'aurais plus confiance en lui.
    L'explication d'Obi, en tant que placebo, est consistante, mais je crains que ce soit sa gentillesse qui lui fait trouver des justifications pour le médecin. Moi, je ne suis pas gentil et je pense qu'il a dit ça parce qu'il fait partie des hystériques actuels.

    Et vous avez raison à propos de la lumière. Les ondes radio (y compris la wifi) n'ont pas assez d'énergie pour interagir avec la matière vivante (en dehors de la réchauffer comme les fours à micro-ondes). Par contre la lumière oui: elle réagit avec la matière vivante. La preuve est la vision. Et pour des fréquences légèrement plus hautes, les coups de soleil.
    Au revoir.

  11. #8
    invité576543
    Invité

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Annullé...

  12. #9
    Pio2001

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Ne serai-ce que les ondes pour la TV sont plus puissantes qu'un banal émetteur wifi.
    Au niveau de l'émetteur, certainement. Mais au niveau du logement ?
    Et puis qu'en est-il de leurs pouvoirs de pénétration respectifs ?

    Ce qui est sûr, c'est que dans un appartement, on capte les wifis des voisins.

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    L'explication d'Obi, en tant que placebo, est consistante, mais je crains que ce soit sa gentillesse qui lui fait trouver des justifications pour le médecin. Moi, je ne suis pas gentil et je pense qu'il a dit ça parce qu'il fait partie des hystériques actuels.
    Les deux sont possibles. On trouve autant d'incompétents parmi les médecins que dans n'importe quelle autre profession. Et les cas d'hypersensibilité électromagnétiques sont de plus en plus médiatisés. Je ne sais plus quel spécialiste, dans un reportage à la télévision récemment, mentionnait une étude suédoise réalisée auprès de 20 personnes hypersensibles. Aucune n'a su dire si le téléphone portable qui leur était présenté était en train d'émettre ou non avec une fiabilité plus grande que le hasard.
    Si, l'interview n'allait pas dans ces détails, l'ensemble de ces personnes était, avant ce test, en mesure de le dire avec certitude, alors cela montre que l'hypersensibilité de ces 20 personnes était psychosomatique.
    Le spécialiste a également déclaré qu'aucune étude de ce genre n'avait été menée en France. Mais un installateur d'antennes-relais belge a indiqué avoir été appelé plusieurs fois pour des maux de tête causés par des antennes qui n'étaient pas branchées.

    Ce que je trouve très important ici, c'est que si nous sommes dans le second cas de figure (diagnostic sincère et faux), c'est très grave, car les problèmes respiratoires de la grand-mère ont une autre origine, et ne sont pas soignés.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  13. #10
    dragoon76p

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Je pense que les natures des onde wifi est TV sont plus que comparable car leur frequence sont du meme ordre de grandeur (respéctivement 2,4Ghz et 0,8Ghz).Donc je pense que les pouvoirs de pénétration sont voisin et que la seule vrai différence est la puissance transportée...
    aprés je dit ca mais j'en sais rien c'est juste une suposition

  14. #11
    obi76
    Modérateur*

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Ca ça ne veut rien dire. un four micro onde peut te chauffer l'eau, tu augmente sa fréquence de 50Mhz il ne cuira plus rien du tout...

    pour les antennes TV je sais bien que les propriétés n'étaient pas les mêmes, mais je n'ai jamais entendu parler de nocivité de l'un ou de l'autre...

    En fait on est tous d'accord

  15. #12
    dragoon76p

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Je pense que le four micro onde a une fréquence qui correpsondrai a une fréquence de résonnance des molécules d'eau (polaires) ce qui créerai une exitation de ces molécules d'eau ce qui expliquerai le réchafement.

    Cette propriété apparait donc pour une fréquence bien précise alors que les frequences TV et Wifi sont des bandes de fréquences et pas des frequences précises elles n'ont donc pas de propriétées remarquables comme les microonde du four a micro-ondes.

    je pense que a puissance égales les onde wifi et TV on des nocivité comparables.

    A la source il est evident qu'un emmeteur TV emmet une puissance beucoup plus grande que le wifi mais évidement l'éloignement diminue la puissance. En tous les cas le mieux serait de faire des mesures pour être réellement fixé sur lequel des 2 est le plus puissant au lieu de faire des suppositions lol...

    Mais effectivement il y a encore personne qui dit que ces ondes peuvent etre nocive

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  17. #13
    LPFR

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Ca ça ne veut rien dire. un four micro onde peut te chauffer l'eau, tu augmente sa fréquence de 50Mhz il ne cuira plus rien du tout...
    :
    Citation Envoyé par dragoon76p Voir le message
    Je pense que le four micro onde a une fréquence qui correpsondrai a une fréquence de résonnance des molécules d'eau (polaires) ce qui créerai une exitation de ces molécules d'eau ce qui expliquerai le réchafement.
    Bonjour.
    La fréquence des fours à micro-ondes ne correspond pas à une fréquence de "résonance" de l'eau.
    Le temps de relaxation de l'eau (la fréquence de Debye) correspond à (de tête) 40 GHz. En dessous, les molécules ont le temps de s'orienter et l'eau est un diélectrique polaire, avec une constante diélectrique de 80. Au dessus les molécules n'ont pas le temps et l'eau devient un diélectrique quelconque avec une constante diélectrique de 1,33²=1,8.

    La fréquence "idéale" d'un four à micro-onde serait donc de 40 GHz. Mais on utilise un compromis entre fréquence élevée et coût du générateur.

    Citation Envoyé par dragoon76p Voir le message
    A la source il est evident qu'un emmeteur TV emmet une puissance beucoup plus grande que le wifi mais évidement l'éloignement diminue la puissance. En tous les cas le mieux serait de faire des mesures pour être réellement fixé sur lequel des 2 est le plus puissant au lieu de faire des suppositions lol...

    Mais effectivement il y a encore personne qui dit que ces ondes peuvent etre nocive
    Dans les deux cas, la puissance par mètre carré à été prévue de sorte que les récepteurs puissent capter le signal correctement. Donc, elle doit être du même ordre de grandeur.

    Citation Envoyé par dragoon76p Voir le message
    je pense que a puissance égales les onde wifi et TV on des nocivité comparables.
    Oui: aucune.

    Au revoir.

  18. #14
    Coincoin

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Salut,
    Ça me fait penser à un reportage du 20h qui se demandait si les lampes à économies d'énergie émettaient des ondes électromagnétiques. Ma seule réaction de simple scientifique a été de me dire : "j'espère bien, c'est pour ça que je les achète !"...
    Encore une victoire de Canard !

  19. #15
    f6bes

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Bjr à tous,
    Moi je salue cette grand mére au top de la technique !!

    Va falloir que je m'y mettes aussi au W.F. (je suis dans la limite d'age !)

    Malgré mes 50 ans de radioamateurisme et pas des puissances de 10 mW (2.3 Ghz =10 w, 1.255 GHz= 10w et j'en passe, toujours bon pied (enfin presque, ça coince à droite !) et bon oeil (presque aussi !)

    Amis des Ondes , Bonne jounrée !
    Ben ça marche!

  20. #16
    LPFR

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,
    Ça me fait penser à un reportage du 20h qui se demandait si les lampes à économies d'énergie émettaient des ondes électromagnétiques. Ma seule réaction de simple scientifique a été de me dire : "j'espère bien, c'est pour ça que je les achète !"...
    Re.
    Tres bon!
    A+

  21. #17
    dragoon76p

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Ça me fait penser à un reportage du 20h qui se demandait si les lampes à économies d'énergie émettaient des ondes électromagnétiques. Ma seule réaction de simple scientifique a été de me dire : "j'espère bien, c'est pour ça que je les achète !"...
    Lol effectivement c'est pas mal. Il sont allé le chercher loin ca!

  22. #18
    stefjm

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Salut,
    Ça me fait penser à un reportage du 20h qui se demandait si les lampes à économies d'énergie émettaient des ondes électromagnétiques. Ma seule réaction de simple scientifique a été de me dire : "j'espère bien, c'est pour ça que je les achète !"...
    Il ne faut pas non plus tomber dans la désinformation!
    Le fait que les lampes à éconnomie sont très polluantes en terme de CEM est indéniable!
    Mettre partout de petits hacheurs à 20 ou 40 kHz n'est peut être pas si bon que cela pour la santé.
    Ces lampes n'ont pas de blindage et rayonnent donc du 20kHz.

    Peut-être pas de quoi paniquer mais certainement de quoi étudier...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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  24. #19
    LPFR

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Il ne faut pas non plus tomber dans la désinformation!
    Le fait que les lampes à éconnomie sont très polluantes en terme de CEM est indéniable!
    Mettre partout de petits hacheurs à 20 ou 40 kHz n'est peut être pas si bon que cela pour la santé.
    Ces lampes n'ont pas de blindage et rayonnent donc du 20kHz.

    Peut-être pas de quoi paniquer mais certainement de quoi étudier...
    Bonjour Stefjm.
    Avez-vous une vague idée de la nature du processus physique qui permettrait à des ondes électromagnétiques d'avoir un effet sur les processus biologiques?

    Moi, comme, à ces fréquences, je ne connais que les pertes diélectriques, les ondes électromagnétiques ne me font pas peur.

    Mais peut-être que vous connaissez d'autres processus et c'est pour cela que vous êtes inquiet.

    Au revoir.

  25. #20
    stefjm

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Avez-vous une vague idée de la nature du processus physique qui permettrait à des ondes électromagnétiques d'avoir un effet sur les processus biologiques?
    Je suis d'une incompétence totale dans ce domaine.
    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Mais peut-être que vous connaissez d'autres processus et c'est pour cela que vous êtes inquiet.
    Je ne suis pas spécialement inquiet, seulement prudent. Ni pour ni contre.

    Je me tiens au courant à l'occasion.

    http://criirem.ouvaton.org/IMG/pdf/l...de_08-2007.pdf
    http://criirem.ouvaton.org/spip.php?rubrique45
    http://criirem.ouvaton.org/spip.php?rubrique35
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  26. #21
    LPFR

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Bonjour.
    Si ÇA c'est votre source d'information. Ce n'est pas la peine de continuer à discuter.
    Adieu.

  27. #22
    Coincoin

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Il ne faut pas non plus tomber dans la désinformation!
    Le fait que les lampes à éconnomie sont très polluantes en terme de CEM est indéniable!
    Mettre partout de petits hacheurs à 20 ou 40 kHz n'est peut être pas si bon que cela pour la santé.
    Ces lampes n'ont pas de blindage et rayonnent donc du 20kHz.

    Peut-être pas de quoi paniquer mais certainement de quoi étudier...
    Personnellement, je trouve que la désinformation se trouve du côté des journalistes qui ne savent pas ce qu'est une onde électromagnétique (ils ne savent même pas que la lumière en est une) mais qui partent du pré-supposé qu'elles sont mauvaises pour la santé (ils ne se demandent même pas si elles sont dangereuses mais simplement si elles sont présentes, et bottent en touche avec le "principe de précaution"). Ce pré-supposé est clairement faux dans sa généralité (la moindre des choses est de regarder la puissance et la fréquence), et fortement discutable scientifiquement mais fait partie de l'imaginaire collectif (les ondes électromagnétiques sont des trucs qu'il y a partout autour de nous et qui nous rentrent dans la tête). Donc je veux bien en discuter scientifiquement, mais il faudrait voir à dépasser le stade de l'hurluberlu qui porte un chapeau en aluminium pour pas que les extraterrestres lui volent ses pensées...
    Encore une victoire de Canard !

  28. #23
    calculair

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    bonjour,

    A la question, les ondes electromagnetiques est ce dangeureux.? La reponse est ça depend.....( energie, frequence, durée d'exposition....)

    A la question l'absence totale d'ondes electomagnetiques est ce dangeureux ?
    La reponse est .... Certainement à coup sur et c'est mortel pour toute forme de vie....

  29. #24
    f6bes

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Ces lampes n'ont pas de blindage et rayonnent donc du 20kHz.

    Peut-être pas de quoi paniquer mais certainement de quoi étudier...
    Bjr à toi,
    Regardes tu la TV et combien d'heures pas jour ?
    Pour info sur les TV t'as un superbe balayage à 15 625 herzts.

    Mais bof , on va pas s'alarmer pour ça !
    Et si on "pousse" encore un peu , un ampli Hi FI ça grimpe FACILE à 20 khzs, y compris les harmoniques.
    Donc ...!

    Bonne soirée
    Ben ça marche!

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  31. #25
    gatsu

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Si ÇA c'est votre source d'information. Ce n'est pas la peine de continuer à discuter.
    Adieu.
    Je ne comprends pas cet argument...les gens faisant parti du Criirem m'ont l'air tout à fait respectable non ?

    Par contre, en lisant leurs documents et la plupart des autres documents sur le sujet, j'ai remarqué que la grandeur qui semble pertinante pour les gens faisant ce type d'étude est le champ electrique moyen (en V/m). Quelqu'un pourrait il me dire pourquoi cette unité parait plus pertinente que le couple (fluence, fréquence) par exemple très utilisé en biophysique des rayonnements ionisants ?
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  32. #26
    stefjm

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Si ÇA c'est votre source d'information. Ce n'est pas la peine de continuer à discuter.
    Ce n'est n'est pas MA source d'information, c'est UNE de mes sources d'information.

    Quand je lis :
    http://www.criirem.ouvaton.org/spip.php?article41

    Je cite :
    Qui sommes-nous ?

    jeudi 1er septembre 2005

    Le bureau du Criirem réunit des scientifiques, experts des pollutions de l’environnement. Il est accompagné d’un conseil scientifique, notre "comité des sages" », composé de médecins et d’universitaires reconnus, spécialistes de l’électromagnétisme naturel, biologique et artificiel.
    Composition du Bureau
    Michèle Rivasi , présidente Professeur Agrégé de Biologie école Normale Sup. Expert en radioprotection, champs électromagnétiques, sujets environnementaux majeurs et leur relation avec la santé publique. Fondatrice et ex-Présidente de la CRIIRAD, ex directrice de Greenpeace France, co-fondatrice de l’OVALE avec Corinne Lepage.
    Catherine Gouhier , secrétaire Diplômée de Physique de la Faculté des Sciences de Nantes. Consultante en environnement électromagnétique, elle réalise depuis 20 ans des mesures de champ électromagnétique dans les habitations, les entreprises, les administrations, les lieux publics et les bâtiments d’élevages.
    Pierre Le Ruz , trésorier Docteur en physiologie animale, expert européen des nuisances électromagnétiques et de la radioprotection. Auteur de livres et de publications sur les effets biologiques des radiations non-ionisantes. Fondateur du CEPEM (Centre d’Etude en Protection Electromagnétique). Directeur scientifique de l’ABPE-Recherche (Association Biologie Prospective Environnement).
    Conseil scientifique
    Joseph Agie de Selsaten , Dr ès Sciences, Président de Teslabel Pierre Cornillot , Fondateur et Doyen de la faculté de médecine de Bobigny. Laurence Bonhomme Faivre , Pharmacien hospitalier, universitaire. Claudio Gomez-Perreta , Dr en médecine, Hospital Lafé, Valencia. Catherine Gouhier , Physicien. Paul Lannoye , Physicien. Pierre Le Ruz , Dr en physiologie animale, professeur hors classe. Eliane Spitery , Dr en médecine.

    Fin de citation

    J'ai plutôt confiance.
    Je ne devrais pas?
    Pour quelles raisons?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Adieu.
    Cela sonne comme un anathème!
    Arvi pa
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  33. #27
    obi76
    Modérateur*

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par gatsu Voir le message
    j'ai remarqué que la grandeur qui semble pertinante pour les gens faisant ce type d'étude est le champ electrique moyen (en V/m).
    La réponse est dans une question au dessus : on ne peut rien déduire du champ électrique moyen par mètre.
    Par ailleurs le champ électrique moyen pour une onde sinusoïdale c'est 0 s'il est centré en 0 (ce qui est très généralement le cas)... aucun danger de ce coté là

    Ils ne se sont même pas posé la question de la fréquence ni quoi que ce soit.

    Juste pour information, lors d'un orage nous sommes confrontés à un champ électrique (continu lui) qui peut monter jusqu'à 3 000 000 V/m. Avec les 0,34 V/m d'une malheureuse ampoule on en est loin (ils parlent bien de champ électrique moyen hein ? )

  34. #28
    calculair

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    bonjour,

    Si des ondes electromagnetiques aux environ de quelques dizaines de kilohertz etaient dangeureuses, cela se saurait.....
    Cela n'empêche pas de poursuivre les investigations.

    Par contre ces ondes peuvent influencer le fonctionnement de materiel electiques, chaine HI FI, Ordinateur, pacemacker par exemple...

  35. #29
    gatsu

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    La réponse est dans une question au dessus : on ne peut rien déduire du champ électrique moyen par mètre.
    C'est ce que je pense aussi mais je préfère poser la question avant d'envisager qu'ils sont tous incompétents (ce que j'ai un peu de mal à imaginer).
    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck

  36. #30
    LPFR

    Re : Onde électromagnétiques dangeureuses? et la luimére

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    A la question, les ondes electromagnetiques est ce dangeureux.? La reponse est ça depend.....( energie, frequence, durée d'exposition....)
    Re.
    Je pense que rédigé comme ça, ça laisse trop de place à "vous voyez: ça peut être dangereux".

    Je préfère:
    En dessous de 9 1012 Hz (32 µm), l'énergie des photons est inférieure à celle de l'agitation thermique (à 300 K) et le seul danger qui peut provenir des ondes EM est celui de cuire comme une pizza. Mais il faut pas mal de puissance, surtout pour une pizza de 70 kg.

    Au dessus, je n'en sais rien. La lumière visible n'a pas l'air d'être nuisible. Mais il faut un peu de lumière UV proche pour que la peau synthétise la vitamine D (je crois). Le seul ennui est que cette lumière indispensable est aussi cancérigène. Dur dilemme.

    A+

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