Dimensions

[invitec913303f]

Bonsoir, j'ai quelques questions à ce sujet, le travail s'exprime t'il bien en Joule?

Merci
-----

[zoup1]

Bonsoir, j'ai quelques questions à ce sujet, le travail s'exprime t'il bien en Joule ?

Oui.

Le travail à la même dimension qu'une énergie, c'est quelque chose qui traduit un transfert d'une forme d'énergie vers une autre forme d'énergie.

[invitec913303f]

Bonsoir, bon, ainsi, pour avoir une dimension d'énergie, je doit avoir une action, multiplier par soit une durée, ou un temps, cela est t'il corecte?

Merci encore et bien amicalement

[zoup1]

Bonsoir, bon, ainsi, pour avoir une dimension d'énergie, je doit avoir une action, multiplier par soit une durée, ou un temps, cela est t'il corecte?

Merci encore et bien amicalement

Cela dépend de ce que tu appelles une action, mais à priori non ! une action (mais est-ce bien cela que tu appelles une action) c'est une Masse multipliée par une Longueur au carré, divisé par un temps, (ML²T^-1 )alors qu'une énergie c'est une Masse multipliée par une Longueur au carré, divisé par un temps au carré ML²T^-2.

Donc pour faire une énergie il faut prendre une action et diviser par un temps.

Dis moi pourquoi tu te poses cette question, je pourrais peut-être y répondre mieux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb085c4fa]

heu ...

Qu'est ce que vous appelez une action exactement ?

Je croit qu'une force s'exprime en Newton (1N = 1kg.m.s-²) et qu'une énergie s'exprime en Joules (1J = 1N.m = 1kg.m²s-²)

Mais qu'est-ce que vous définissez par "action" ?

merci

[invite88ef51f0]

Salut,
Une action, c'est une énergie fois un temps, une quantité de mouvement fois une longueur, ... La constante de Planck, par exemple, est homogène à une action.

[zoup1]

Ce que l'on appelle l'action en physique c'est ça...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Action_%28physique%29
Celle du principe de moindre action...
Mais c'est aussi celle des inégalités de Heisenberg...
,

Mais je ne suis pas bien sur que ce soit de cela que parle Floris.

[invitea3fc981a]

Salut,
Une action, c'est une énergie fois un temps

J'aurais dit une énergie divisée par un temps...

La constante de Planck, par exemple, est homogène à une action.

Oui, c'est même le quantum d'action, l'action la plus élémentaire possible.

[BioBen]

J'aurais dit une énergie divisée par un temps...

Euh...non :
[Action] = ML²T^-1
[Energie] = M L² T^-²
Donc Action = Energie * Temps

Tu le vosi avec les relactions d'incertitude d'Heisenberg :

Si h est de la dimension d'une action (comme tu le dis toi même), alors E*t est de la dimension d'une action ...non ?

[invitec913303f]

Bonsoir, merci à tous, pour vos réponses, et à Zoup1.
Une force est donc une action nous somme bien d'accord, non?
Merci encore.
@+

[invite8c514936]

Salut,

Non, une force n'est pas une action. une force c'est des joules par mètre, comme unité, alors qu'un action c'est des joules fois des secondes !

PS : croisement avec Bioben mais j'ai gagné

[BioBen]

Non, sinon y'aurait pas 2 noms ... relis ce qu'on a écrit plus haut.

[invitec913303f]

Oki, merci bien. Pourquoi une action est une énergie fois des secondes? Désolé pour cette question ridicule. !
Merci encore.

[BioBen]

Floris lis les messages précédents avant de poser tes questions...
Mon messge #9 est exactement la réponse à ta question, tout comme le premier message de zoup1.
D'ailleurs normalement quand on parle de dimension on ne parle pas d'unités...

[zoup1]

Une force est donc une action nous somme bien d'accord, non?

Non ! non, en tout les cas pas dans le language physique.

En physique,
Une Energie c'est une force multipliée par une longueur E=F.L
Une Action, c'est une Energie multipliée par un temps A = E.t
Donc une Action c'est une Force multipliée par une longueur et multipliée par un temps
-------------------------------------------------
En terme de dimension, si est M : masse, L une longueur, T un temps;
Les crochets ([X]) c'est pour dire dimension de X.
Un Force F c'est une masse multipliée par une accélération ; [F]=M.L.T^-2
Un Enerige c'est une force multipliée par une longueur ; [E]=M.L².T^-2
Une Action c'est une énergie multipliée par un temps ; [A]=M.L².T^-1

La dimension d'une action c'est également la dimension d'un moment cinétique, si cela te dis quelque chose ?
--------------------------------------------------
Maintenant dans le language courant on peut éventuellement confondre action avec force mais là on sort de la physique. Et donc la réponse à ta question de départ est toujours qu'une énergie est une force multipliée par une longueur.

[invitea3fc981a]

Si h est de la dimension d'une action (comme tu le dis toi même), alors E*t est de la dimension d'une action ...non ?

Heu sisi je me suis affreusement emmêlé les pinceaux... Tu as tout à fait raison et Coincoin aussi, sur le moment j'avais compris sa phrase à l'envers, je dois être un peu dyxlsessisque

[invitec913303f]

merci beaucoup, pour vos réponses et merci à zoup1. Désolé pour ces questions idiotes bien sur. je m'en excuse. Oui, je comprend pour le moment cinétique, merci beaucoup.
Merci encore.

[invitec913303f]

Peut t'on considérer une quantitée de mouvement comme une action? Non si?

[BioBen]

Mais regarde les dimensions !
Quantité de mouvement = mv
[mv] = MLT^-1
Alors que
[Action] = ML²T^-1

Tu trouves que c'est pareil ?

PS : croisement avec Bioben mais j'ai gagné

Ma vengeance sera terrible !

[invitec913303f]

Oui oui, je n'ai qu'a étre plus certains des mes yeux. Merci