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Dipole petite question.



  1. #1
    invite6545323456

    Dipole petite question.


    ------

    Bonsoir à tous

    Voila j'ai un Tp de physique à rendre pour demain et je bute sur une question.

    Contexte :

    On a travaillé sur un circuit avec un dipole, Générateur et résistance variable. Nous avons obtenu grâce à un logiciel ( Latispro ) la courbe E représente l'énergie emmagasinée par la bobine elle croit de façon exponentielle. La courbe Ur ( tension au borne de la résistance ) représente une courbe qui croit exponentiellement et Ul tension de la bobine qui décroit.

    La question est :

    Comparer E, Ur, UL. Conclure.

    Merci de bien m'filer un coup d'main.

    -----

  2. #2
    Jeanpaul

    Re : Dipole petite question.

    Si E est une énergie et U une tension, je ne vois pas comment on peut les comparer.

  3. #3
    pepejy

    Re : Dipole petite question.

    bonjour,
    je ne vois pas ce que tu attends du forum, Comme tu l'as dit il s'agit de Travaux pratiques donc c'est à toi de tirer tes propres conclusion. L'important n'est pas forcément ce que tu devrais avoir. A toi de voir ce que tes mesures mettent en évidences, et ensuite tu peux les critiquer par rapport à la théorie. On peut ne pas forcément avoir de bonnes mesures, mais en tant qu'enseignant je ne sanctionnerai jamais quelqu'un qui esaaie d'être cohérent dans sa démarche scientifique.

    au revoir

  4. #4
    invite6545323456

    Re : Dipole petite question.

    Bonjour,

    Justement, si je n'vois pas ce qu'attend le prof par la comparaison de l'énergie emmagasinée par la bobine, par la tension aux bornes de la resistances et la tension de la bobine... Je suis coincé. Ok, j'ai les courbes, mais dans aucun moment du cours j'vois la relation entre ces 3 élements.

    L'énergie emmagasinée par la bobine est donnée par la retion : E= 1/Li².... J'vois pas en quoi la tension vient rentrer là dedans.

    Les TP c'est bien, seulement si on voit une relation qui peut y avoir entre les élements, une cohérence entre les différents relevés expérimentaux.

    J'aurai juste aimé avoir une idée de ce que pourrait attendre le prof par cette conclusion. Parce qu'à par de dire que UL décroit, Uc croit et E croit aussi j'vois pas ce que j'pourrais dire d'autres et encore moins conclure.

    Je demande des coups d'pouces, qu'on me mette sur la voie, pas qu'on me le fasse à ma place...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6545323456

    Re : Dipole petite question.

    Je reposte pour vous fournir la courbe de l'énergie et les courbes des tensions ( UR, Ul )

    Courbe E avec celle de la puissance :

    http://img213.imageshack.us/my.php?image=dsc00767ma5.jpg


    Celle de Ur et Ul :

    http://img213.imageshack.us/my.php?i...sc00766oz9.jpg

  7. #6
    calculair

    Re : Dipole petite question.

    bonjour

    la tension aux bornes de la resistance est U = RI

    Pour un circuit RLC serie l'energie dans la self est El = 1/2 LI² = 1/2 L (U/R ) ²

    Quand le circuit est à l'accord LCW² = 1 alors I est maximum et donc El est maximum, tu peux remplacer U par la tension du generateur dans la formule precedente.

    Je ne sais pas dire autre chose a priori.......

  8. #7
    guitarZhero

    Re : Dipole petite question.

    Salut, alors j'espere que c'est pas trop tard et que ca pourra t'aider:
    E=ur+uL ur=Ri uL=L(di/dt) d'ou l'equa diff: E/R = L/R (di/dt) + i(t) La résolution donne i(t) = E/R(1-exp(-Rt/L))
    En remplacant on obtient: ur = E(1-exp(-Rt/L)) et uL = Eexp(-Rt/L)
    Donc ce que tu peut dire c'est que à t=0 ur=uL=0, à t=tau (=L/R) ur=0,63E, tu peut dire que E est une fonction croissante sur R+ et bornée, que ur est une fonction croissante et bornée sur R+, que uL est une fonction décroissante et bornée. Toutes les trois sont de type exponentielle. uL est à un coefficient près la dérivée de ur. Mais je pense que ce qu'on te demande surtout c'est de vérifier que E = ur+ uL.

  9. #8
    calculair

    Re : Dipole petite question.

    En regardant tes courbes j'ai l'impression que tu travaille en courant continu.

    Il s'agit de l'etablissement du courant dans un circuit R + L en serie la bobine L une petite resistance interne r


    L'equation qui regit ce circuit est V = Ri+( ri + Ldi / dt)

    le courant i = V/(R+r) - V/(R+r) exp (-R/L*t)

    La tension aux bornes de la self est

    U l = R/L V/( R+R) exp(-R/L t) + r( V/(R+R) - V/(R+r) exp( -R/L t ))

  10. #9
    invite6545323456

    Re : Dipole petite question.

    Merci pour vos réponses.


    @guitarZhero, ici E ne represente pas la force élécotromotice, mais l'énergie.

    J'voudrais savoir ce que vous entendez par "la self" j'ai pas très bien compris ce terme.
    Dernière modification par invite6545323456 ; 11/02/2009 à 17h06.

  11. #10
    invite6545323456

    Re : Dipole petite question.

    Juste avant cette question, il nous demander de " commenter le comportement de la bobine à partir de l'évolution de l'énergie E et de la puissance". Donc j'pense qu'il nous demander une relation entre E ( energie emmagasinée par la bobine ) et Ur, Ul....

  12. #11
    calculair

    Re : Dipole petite question.

    bonjour

    Self = bobine = inductance

  13. #12
    guitarZhero

    Re : Dipole petite question.

    Ok donc en gardant E force électromotrice et en posant El l'énergie (ton E), on a:
    El=(1/2)Li²
    ur=Ri ul=L(di/dt) Si la résistance de ta bobine est négligeable, sinon c'est ce qu'a dit calculair.
    Donc El=(1/2)L(ur/R)² intégrale(ul)=L(ur/R) donc ul= L(1/R*(dur/dt)) et El=(1/2)L(intégrale ul/L)²
    C'est tout ce que j'ai trouvé, pour une formule les liants tous les trois je vois pas, mais je pense que c'est faisable.

  14. #13
    calculair

    Re : Dipole petite question.

    Bonjour,
    Pour ce qui concerne l'energie dans la bobine ou la self comme:

    i =V/(R+r) - V/(R+r) exp (-R/L*t)
    E = 1/2 Li² = 1/2 L ( V/(R+r) - V/(R+r) exp (-R/L*t)) ²

    E = 1/2L (( V²/(R+r)² + V²/(R+r)²exp(-2R/L t) - 2V²/(R+r)² exp(-R/L t))

  15. #14
    invite6545323456

    Re : Dipole petite question.

    Merci pour votre aide. Et comme interpretation général, qu'est ce qu'on pourrait dire?

    Plus la tension aux bornes du conducteur augmente, et plus la tension aux bornes de la bobine diminue, l'énergie emmgasinée par la bobine augmente? Tout simplement?

  16. #15
    guitarZhero

    Re : Dipole petite question.

    Ba ske tu peut dire c que comme ur= E(1-exp(-Rt/L), quand t augmente, ur augmente:ur augmente avec le temps, puisque quand t augmente (t étant toujours positif) -Rt/L diminue et l'exponentielle de quelque chose qui diminue en étant négatif ben ca augmente (faut aussi dire que exp(-Rt/L) <1 mais ca à toi de le prouver). On a pas la valeur de E mais c'est pas grave puisque c'est une constante. Après tu utilise la relation El=(1/2)L(ur/R)² pour dire que quand ur augmente, El augmente. Et pour ul tu utilise le fait que ul= L(1/R*(dur/dt)) et que ur=Ri=E(1-exp(-Rt/L)) d'ou dur/dt=? (a toi de le faire ca me soule de le faire, t'a juste a dériver) et t'en déduit que quand t augmente dur/dt diminue et donc que ul diminue. Sinon, mais alors la je suis pas sur du tout mais pas du tout et faut le prouver, mais tu peut peu-être dire que dt augmente plus vite que dur donc dur/dt diminue et donc ul diminue.

  17. #16
    guitarZhero

    Re : Dipole petite question.

    Ou sinon tu te fait pas chier et tu fait juste une interprétation graphique. Voila, j'espere t'avoir aidé.

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