Bonjour.
Cette question est peut-être un peu stupide, sans intérêt, mais cela me tracasse :
Est-ce que l’électricité à une masse , même minime ?
Pratiquement, si je prends une batterie de voiture déchargée, est-ce qu’elle sera plus lourde, ne serait-ce que de quelques micro grammes, après l’avoir rechargée ?
Merci
l'électricité étant en faite des électrons, les électrons étant des particules de masse existante; me= 9,11.10^(-31) kg, tu peux calculer le masse de ton paquet d'électron et puis si tu connais l'intensité de pesanteur de l'endroit où tu est, tu peux avoir le poid.
Globalement une batterie ou un condensateur chargé, est globalement neutre, il n'y a pas augmentation de la quantité de matière et la masse reste inchangé. Mais une sphère chargée électrostatiquement, possèdent des électrons en plus (ou en moins) donc sa masse est modifiée (de façon infime).
Au sens E=mc² on pourrait aussi parler d'augmentation de masse d'une batterie chargée, mais un grain de poussière se posant sur la batterie augmenterait davantage sa masse
Merci.
Combien y a-t-il d'électrons dans 1 Wh ?
Cela dépend de la différence de potentiel.Envoyé par grhum
Cordialement,
Bonjour,
Le Wh est une unité de travail ou d'énergie, je ne vois pas bien ce que la différence de potentiel viendrait faire là dedans.
Salut.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Charge x ddp = énergie
Cordialement,
Bonjour,
Energie = I* t * V
1 W*h sous 1 volt c'est 1 A sous une DDP de 1V
La quantité d'electricite est Q = It = 3600 coulombs
La charge 1 electron est q = 1,6 *10 exp( -19) C
3600 C = 3600 / ( 1,6 *10 exp( -19) C electrons
Le debit massique se calcule en coissant la masse 1 electron = 9,109 *10 exp (-31)
debit massique pour 1 Wh sous 1 V =
3600 / ( 1,6 *10 exp( -19) ) *9,109 *10 exp (-31) kg /s
Je te laisse faire les operations
Quand la tension augmente, debit massique electrique diminue....
Nul besoin de passer par l'intensité.
E = CV
Si V=1 volt, alors 1 Wh/1 volt = 3600 Joule/volt = 3600 Coulomb
Et 1 coulomb d'électron a une masse de 9,109 *10-31 /1,6 *10-19 = 5.7 ng
fois 3600 = 20.5 µg
Cordialement,
Un électron qui quitte la batterie, y retourne alors je ne comprend pas bien vos calculs de variations de masse.
Il n'est pas question de variation de masse. Juste de correspondance entre une énergie électrique, un nombre d'électrons et une masse d'électrons.
Je suis d'accord avec ce que je comprends comme sous-entendu à ta remarque, c'est à dire que cela n'a pas d'application claire.
Cordialement,
Bonjour,
La batterie perd de l'énergie qui peut se traduire en masse.
l'énergie perdue pendant dt est dW = U.I.dt
En supposant la tension constante et en intégrant de 0 à l'infini on a:
W = U. Q
où Q est la capacité de la batterie en A.s
d'où la perte de masse (W = m.c2)
Comme le remarque Predigny une simple poussière sur la batterie modifiera bien plus la masse que la décharge de la batterie.
Remarque: On a négligé la dissipation thermique dans la batterie qui est également évacuée vers l'extérieur et à la quelle correspond une perte de masse.
Une autre manière de prendre en compte cela et le reste est de calculer à partir de la réaction chimique. La perte de masse correspond exactement à la perte d'enthalpie de la réaction, non?
Cordialement,
Bonjour à tout le groupe,
Les transformations chimiques qui s'opèrent dans la batterie ont également été négligées.
Ces transformations ont-elles une incidence sur la masse?
Qui est volontaire pour écrire le bilan?
Exemple:
batterie Pb acide chargée
Les plaques sont recouvertes de plomb pur ou d'oxyde de Pb selon leur polarité,
et la densité de l'acide est élevé.
batterie déchargée
Sufate de plomb sur toutes les plaques,
et la densité de l'électrolyte est très faible (et il est possible qu'au final il ne reste que de l'eau)
Bonjour,
Oui et non
La variation d'énergie interne s'écrit:
dE = dQ -p.dV +U.dQe
relativement à la formule classique on ajoute le travail des forces électriques U.dQe.
On a:
dE + p.dV = dQ + U.dQe
d'où:
dH = dQ + U.dQe
Donc la variation dH se confond avec la variation dE uniquement si le volume reste constant.
Donc en sommant la chaleur et le travail électrique on a exactement la variation d'enthalpie interne mais pas la variation d'énergie interne si il y a un travail contre les forces de pression.
Elles n'ont pas été négligées, bien au contraire:
Le but de la batterie est de transformer une énergie chimique en énergie électrique:
On a donc l'équation:
Énergie chimique = Énergie électrique + chaleur
Cette équation est exacte si on néglige les changements de volume.
il est plus facile de mesurer les grandeurs dans le membre de droite que dans le membre de gauche.
Re : Poids de l'électricité
bonjour
Ta question n'est pas stupide , mais je peux te demander pourquoi tu t est posé cette question.
merci
tant qu'on n'appelle pas E=mC2 le poid d'une batterie ne change pas
les electron ne font que circuler ... il entrent par une borne et sortent par l'autre
les reaction chimique sur les plaques ne sont que des transformation ... depuis lavoisier rien ne se crée rien ne se perd
enfin sauf exeption par exemple avec une pile zinc air , qui utilise l'oxygene de l'air : quand elle se decharge le poid de la pile augmente car de l'oxygene de l'air oxyde le zinc : dans ce cas la pile dechargé sera plus lourde que pleine
si on veut calculer avec E=mC2 la perte de poid en dechargant la batterie sera a un chiffre tellement loin derriere la virgule qu'aucune mesure n'est possible ...
Bj r à toi eyt bienvenue sur FUTURA,
Je ne sais si "Grhum" te répondra. La question date de....2009 ..!
Et depuis :....
Sa derniére visite date AUSSI de :
08/12/2009 20h
(Nota : lire les dates avant d'intervenir)
Bonne jounrnée
Tant qu'à ressusciter de vieilles conversations, autant préciser qu'une batterie ne tire pas son énergie de réactions nucléaires. En conséquence, je vois mal ce que E=mC² vient faire ici (à part pour une analogie qui me parait bien loin de la question d'origine)
Équivalence masse énergie?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
C'est ce que je disais. C'est une simple analogie, mais ce n'est pas l'origine de l'énergie dans une batterie.
Au temps pour moi. Je pensais que cette formule se limitait aux réactions nucléaires. Après vérification, ce n'est pas le cas.
Oui. Je n'écris pas équivalence pour analogie.
Je ne sais pas quel est l'odre de grandeur de variation de masse entre batterie chargée et déchargée.
Il y a eu aussi des discussions sur la variation de masse d'un ressort à vide et compressé.
@+
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
c'est pourtant facile a calculer
une batterie de voiture de 40Ah
40Ah x 12V = 480 Wh
x 3600 = 1728000 Joule
E = m C2
m = E / C2
C = 300 000 km/s = 300 000 000 m/s
c'est l'enormité de ce chiffre au carré qui fera une variation de masse invisible
m = 1728000 J / 300 000 0002 = 0,000 000 000 019 2 g
Merci.
une batterie de voiture de 40Ah
Soit un défaut de masse de 2 10^-11 kg
soit la disparition de 10^16 d'équivalent proton, ce qui n'est pas rien.
C'est vrai qu'à notre échelle, 10^-7 mole de proton, c'est peanuts....
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Je me demande s'il y a une possibilité d'avoir un poids à l'électricité ? Vu que l'électricité c'est un déplacement d'électrons et que l'on doit considérer l'électron comme un corpuscule et comme une onde.
Quel rapport voyez-vous entre le poids et la dualité onde-corpuscule ?
Pour rappel, les deux théories, gravitation d'un côté et quantique de l'autre sont, à ce jour, "séparées".
C'est bien parce que je suis incapable d'avoir une réponse à ces deux théories qui semblent toutes les deux dignes du plus grand intérêt que je me demande si ce ne serait pas (la réponse à l'intérêt) la voie royale pour les unifier.
Dernière modification par Petitecurieuse ; 17/04/2022 à 10h32.
Bonjour et bienvenue sur le forum,
Qu'est-ce qui vous fait penser cela ? surtout si vous êtes novice en physique, comme vos messages le laissent entendre...
Demandez-vous pour commencer, qu'est-ce qu'on appelle électricité. Ça me semble un bon point de départ.
Not only is it not right, it's not even wrong!
