surface libre d'un liquide en rotation

[inviteadcf44da]

S'il vous plaît aidez nous, c'est urgent

On dispose d'environ 60 exercices corrigés concernant la mécanique newtonienne et l'électromagnétisme.
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
On ne fera pas votre devoir à votre place.
Dites-nous ce que vous avez fait et où est que vous coincez et on essayera de vous aider.
Au revoir.

[inviteadcf44da]

On n'a pas demandé que vous faites l'exercice à notre place. De plus si on vous offre 60 exercices corrigés dont il y aura certainement un duquel vous auriez besoin c'est n'est trop demandé de recevoir des réponses avec un peu plus de respect.

Merci, au revoir.

[invite897678a3]

Bonjour,

S'il vous plaît aidez nous, c'est urgent.
On dispose d'environ 60 exercices corrigés concernant la mécanique newtonienne et l'électromagnétisme.
Miniatures attachées

Et alors?
Et quelle est votre demande?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteadcf44da]

On n'arrive pas à établir l'équation de la surface libre dans l'exercice attaché.

[invitebaef3cae]

On n'a pas demandé que vous faites l'exercice à notre place. De plus si on vous offre 60 exercices corrigés dont il y aura certainement un duquel vous auriez besoin c'est n'est trop demandé de recevoir des réponses avec un peu plus de respect.

Merci, au revoir.

bonsoir, je ne sais pas ce que vous appelez respect! quand aux exercices corrigés, je ne penses pas que nous en ayons encore besoins, en tout cas pour un certain nombre d'entre nous(je ne saurai trop vous recommander de lire lesz profils des gens qui vous répondent!!!). nous voulons bien vous aider, mais il faut d'abord nous dire ce que vous avez compris et fait de l'exercice. après nous vous aiderons à trouver les bonnes réponses!!

BCNU

[curieuxdenature]

On n'arrive pas à établir l'équation de la surface libre dans l'exercice attaché.

Bonsoir

le liquide est soumis à 2 forces, gravité et centrifuge.
Au centre la vitesse est nulle, à l'extérieur elle est maximum.
Comment la force qui pousse le liquide vers le haut varie-t-elle entre les 2 ?

C'est hors sujet, mais avec une surface en mercure on pourrait faire un miroir pour télescope quasi parfait !

[Jaunin]

Bonjour, Eumel,
Je ne voudrais pas trop revenir sur votre réponse à LPFR, qui vous a simplement résumé la chartre et de surcrois-vous voulez faire du troc pour une réponse.
Bon. Comme vous la expliquez Curieuxdenature, avec les vitesses, cela devrait vous donner une forme de courbe bien connue.
Pour ce qui est de la pression, au repos cela est évidant, quant à la pression du a la rotation, si vous avez trouvé la courbe de la forme du liquide vous aurez la réparation de la pression sur le fond.
Cordialement.
Jaunin__

[invite8ef897e4]

De plus si on vous offre 60 exercices corrigés dont il y aura certainement un duquel vous auriez besoin c'est n'est trop demandé de recevoir des réponses avec un peu plus de respect.

Excellent... trop drole. Je n'avais pas tant ris depuis longtemps
Passez a la maison si vous voulez, vous pourrez contempler plus de livres de physique que vous n'imaginez...

[stefjm]

Excellent... trop drole. Je n'avais pas tant ris depuis longtemps
Passez a la maison si vous voulez, vous pourrez contempler plus de livres de physique que vous n'imaginez...

Ah mais s'il n'y a pas les solutions, cela ne sert à rien!

[obi76]

Bonsoir

le liquide est soumis à 2 forces, gravité et centrifuge.
Au centre la vitesse est nulle, à l'extérieur elle est maximum.
Comment la force qui pousse le liquide vers le haut varie-t-elle entre les 2 ?

C'est hors sujet, mais avec une surface en mercure on pourrait faire un miroir pour télescope quasi parfait !

[MODE HS = ON]
J'y avais déjà pensé mais le soucis c'est qu'il resterai nécessairement à la verticale, d'où la nécessité d'une optique plus complexe en face pour pouvoir regarder partout... (Et puis il faut un moteur sans accoups, pas évident).
[MODE HS = OFF]

[obi76]

On n'a pas demandé que vous faites l'exercice à notre place. De plus si on vous offre 60 exercices corrigés dont il y aura certainement un duquel vous auriez besoin c'est n'est trop demandé de recevoir des réponses avec un peu plus de respect.

Nickel, je vais pouvoir boucler ma thèse plus rapidement que prévu alors

[invitebaef3cae]

Nickel, je vais pouvoir boucler ma thèse plus rapidement que prévu alors

Et ça, c'est cadeau!!!....si! si! ça fait plaisir.

[obi76]

En tous cas l'exo est pas génialement conçu : . Dimensionnellement parlant il y a comme un soucis (ou alors 4 est en m^-1...)

[invite2d7144a7]

Bonjour,

[MODE HS = ON]
J'y avais déjà pensé mais le soucis c'est qu'il resterai nécessairement à la verticale, d'où la nécessité d'une optique plus complexe en face pour pouvoir regarder partout... (Et puis il faut un moteur sans accoups, pas évident).
[MODE HS = OFF]

Il en existe pourtant, avec évidemment la contrainte très lourde d'observer uniquement au zénith (avec quand même une petite déviation autorisée), mais un problème imprévu les gène : dès que la rotation augmente (pour augmenter la courbure, et donc diminuer la distance focale), des interférences avec l'air déforment la surface en produisant des vaguelettes.

Le moteur n'est pas le soucis, ça se fait sans vrais problèmes.

[obi76]

Bon bah comme ça je dormirai moins bête. Merci

[invited9d78a37]

bonjour
pour s'amuser un peu plus, on peut placer au centre du cylindre une électrode et ainsi faire passer un courant entre la paroi du cylindre et l'électrode. Y a plus qu'à mettre un champ magnétique dans le sens du cylindre et voilà le mercure en rotation grâce à Mr Laplace.

[obi76]

T'as intérêt à sacrément bien dimensionner ton système pour que le courant soit parfaitement symétrique dans le fluide....

[invited9d78a37]

de toute facon, il faut rester à de petites vitesses pour ne pas tordre le champ B. Mais bon il doit y avoir le même problème avec les moteurs pour que des instabilités n'apparaissent pas.
Pour la symétrie du courant je ne pense pas que ça doit être trop difficile.

[obi76]

Pour la symétrie du courant je ne pense pas que ça doit être trop difficile.

Pas convaincu. Si tu as un semblant de disymétrie, la résistance ne sera pas la même dans toutes les directions, donc le courant non plus.

Maintenant, est-ce qu'une résistance plus grande pourrait avoir comme effet une déformation du fluide de telle sorte qu'elle diminue (la résistance) ? Si oui c'est un système qui s'auto-stabilisera et auquel cas tu as raison

[invite8ef897e4]

T'as intérêt à sacrément bien dimensionner ton système pour que le courant soit parfaitement symétrique dans le fluide....

Mais je croyais que ce genre de dispositif etait utilise pour construire des antennes en radio-astronomie

[obi76]

Mais je croyais que ce genre de dispositif etait utilise pour construire des antennes en radio-astronomie

Décidément j'en apprendrai aujourd'hui Tu as une référence ?

[invite8ef897e4]

Décidément j'en apprendrai aujourd'hui Tu as une référence ?

J'en demandais une plutot

[invited9d78a37]

pour la dissymétrie, je pense pas, à moins d'avoir un énorme cylindre, qu'il y ait d'énormes difficultées à avoir un courant indé autour de l'électrode.
le problème est que l'on va récupérer des courants induits par les couches d'Hartmann (équivalent des couches d'Eckmann en rotation ) et donc ca doit sans doute changer la distribution des courants en hauteur.

[obi76]

Autre problème : si tu veux une surface très lisse, tu as intérêt à avoir un champ magnétique vachement homogène aussi...

Au moins avis faire tourner le bocal c'est autrement plus simple

[invite8ef897e4]

Miroir liquide
International Liquid Mirror Telescope
Liquid-mirror telescopes are a reality at last
Bon, effectivement, ils tournent

[invited9d78a37]

j'avais bien préciser pour s'amuser

[uisghe]

Bonjour,
pas de rapport avec le début de cette discussion sauf le titre.

Avec des copains motards, on s'est posé la question du comportement des liquides dans les différents réservoirs de nos bécanes : essence, huile notamment pour des questions de risque de dé-jaugeage des pompes.

En effet, on trouve facilement la formule pour un contenant cylindrique centré sur l'axe de rotation or dans notre cas on a 3 paramètres supplémentaires : la forme du réservoir, la viscosité du liquide et la distance au centre de rotation.
Mes collègues affirment que le liquide reste parallèle au fond du réservoir (ne pas oublier que la moto s'incline dans le virage). Ma position pifométrique c'est plutôt que le surface du liquide aura une forme parabolique ("simplement" on sera décalé) et que la viscosité joue sur le concavité de la parabole et sur le temps d'établissement. Quoique plutôt que la viscosité, c'est peut-être la masse volumique.

La où je sèche, c'est avec la forme du réservoir. Si on considère qu'il a une forme de boite fermée, que ce passe-t-il lorsque le liquide atteint le coin "supérieur" extérieur au virage ?

Merci d'avance, en espérant que vous avez compris mon charabia et que ces petites questions retiennent votre attention.

[invite6dffde4c]

Bonjour et bienvenu au forum.
"Les deux, mon général".
La surface est effectivement parabolique (paraboloïde de révolution). Mais la courbure de la parabole est tellement faible qu'on peut la considérer comme une surface plane au niveau du réservoir. La forme de la surface à l'équilibre est strictement indépendante de la forme du réservoir.

Mais tout cela est à l'équilibre et à vitesse constante (et rotation constante). Les accélérations, le freinages, les inclinaisons brusques, agitent le liquide. Au "pif" le temps pour que la surface atteigne son équilibre doit être de plusieurs secondes ou dizaines de secondes. La viscosité de l'essence est faible.
Donc, il est parfaitement plausible que les pompes se désamorcent en raison de l'agitation du liquide, quand le réservoir est peu rempli.
Je crois savoir que certains réservoirs ont des structures en nid d'abeilles à l'intérieur pour freiner les mouvements du liquide.
Au revoir.

[invited63d3707]

pour revenir a l'exo je te donne le debut de la resolution:
(les vecteur sont en gras)

rho.g-grad(p)+rho.r.w².ur=0
tu projetes sur ur et sur uz

sur ur: -dP(r,z)/dr+rho.r.w²=0
sur uz: -rho.g-dP(r,z)/dz=0

apres ca devrait aller pour toi normalement......