machine thermique la plus simple ayant le meilleur rendement

[invite94e19ae9]

Bonjour,
J'aimerais savoir comment montrer que la machine thermique la plus simple et ayant le meilleur rendement est celle fonctionnant avec 2sources de chaleur a des températures différentes T₁ ET T₂
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[pmdec]

.../... fonctionnant avec 2sources de chaleur a des températures différentes T₁ ET T₂

C'est pas vraiment une description de machine, ça : si T₁=T₂, alors, y'a pas vraiment deux sources et les machines thermiques à 1 source, à part celle de Casimir (encore que ...)

[invite2c6a0bae]

Moi j'avais capté T1 different de t2 mais bon ce n'est pas de mon niveau, je n'y connais rien ... pas encore ...

[pmdec]

Oui, oui, le post de r-one indique bien T2 différent de T1. Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas une description de machine, puisque si T2 n'était pas différent de T1, il n'y aurait pas de "machine thermique" : dans mes souvenirs, le rendement maxi théorique d'une machine thermique est 1- T2/T1 (avec T en K), donc la condition minimale "d'existence" de la machine est que T2 soit différent de T1.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2c6a0bae]

Ah ok, tres bien , je n'avais pas lu ton message dans ce sens.

[invitebb226d51]

Bonjour,
J'aimerais savoir comment montrer que la machine thermique la plus simple et ayant le meilleur rendement est celle fonctionnant avec 2sources de chaleur a des températures différentes T₁ ET T₂

On ne peut pas vraiment démontrer ce genre de chose. Sadi Carnot a écrit en 1824 dans "réflexion sur la puissance motrice du feux" qu'une machine thermique ne peut fonctionner (donc fournir du travail dans notre cas) que si il y a écoulement du "calorique" (échanges thermiques) entre deux sources de chaleur ayant des températures différentes. (une source chaude T1 et une source froide T2). Ce principe est en fait le second principe de la thermo, et un principe, par définition, ne se démontre pas. Il nous dit qu'aucune machine ne peut fournir du travail à partir d'une seule source.
Dans le cas d'une machine idéale (sans frottement et en supposant les échanges thermiques réversibles) le rendement est donné par
R=(T1-T2)/T1 soit R=1-T2/T1. La machine étant idéale, ce rendement est le meilleur possible.

[invite94e19ae9]

Ok merci pour les réponses .
C'est donc pour ca que je ne trouvais pas d'explications
Merci
++++