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RMN:problème de temps...



  1. #1
    juanita

    Question RMN:problème de temps...


    ------

    Bonjour.
    Si je vous écris, c'est parce que j'ai un problème en Résonnance Magnétique Nucléaire.
    J'espere que vou pourrez rapidement m'éclaircir.
    Sans entrer dans les détails, le temps de relaxation longitudinale est-il toujours égal au temps de relaxation transversal?
    Je ne prends bien sur pas en compte les effets de déphasage des spins.
    Pour poser la question d'un autre point de vue:
    en quoi l'inhomogénéité du champs magnétique ("vu" par les moments magnétiques du noyau) peut-il faire différer seulement le temps de relaxation transversal?

    J'attends une réponse le plus rapidement possible.Merci!

    -----

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  3. #2
    Konrad

    Re : RMN:problème de temps...

    Ces deux temps correspondent à des phénomènes de relaxation différents : relaxation spin-spin d'une part, et spin-réseau d'autre part. Il n'y a donc aucune raison pour que ces deux temps soient identiques.
    "Un clavier AZERTY en vaut deux."

  4. #3
    juanita

    Re : RMN:problème de temps...

    ok.
    Mais je pensais que la relaxation était due à l'aimantation qui revient a sa position d'origine.
    Si on se représente l'aimentation comme un vecteur qui tournerait et qui reviendrait sur l'axe du champs appliqué initial,le temps mis pour disparaitre sur l'axe de projection horizontal serait égal au temps mis pour apparaitre sur l'axe longitudinal.
    En gros,j'arrive pas à me représenter le phénomène qui se passe.
    Et je ne comprends donc pas trop la différence relaxation "spin-spin"...
    et relaxation "spin-réseau"....
    Enfin bref... si tu pouvais m'en dire d'avantage..
    Merci d'avance!

  5. #4
    Konrad

    Re : RMN:problème de temps...

    Heu je ne suis pas spécialiste et j'ai peut-être été trop catégorique dans mon message précédent... Si on parle bien de RMN 2D, les deux axes représentent deux relaxations différentes. La relaxation spin-réseau (caractérisée par un temps communément noté T1) correspond au retour à sa valeur initiale du spin ; il est dû à l'interaction des spins avec leur milieu environnant ; si le champ appliqué est suivant z, c'est le retour de Sz à sa valeur initiale (sans champ). La relaxation spin-spin (communément notée T2) caractérise le retour à l'équilibre des spins entre eux (échanges d'énergie liés au déphasage des spins entre eux, qui vont "réaligner" les spins) : c'est le retour à leur valeur initiale (zéro) des composantes x et y, et ce temps est toujours plus court que T1.

    Pour clarifier les choses, de quelles composantes exactement parles-tu ?
    "Un clavier AZERTY en vaut deux."

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    juanita

    Re : RMN:problème de temps...

    y'a personne pour m'aider???

  8. #6
    deep_turtle

    Re : RMN:problème de temps...

    Ben c'est pas ce que vient de faire Konrad ? Qu'est-ce qui ne te convient pas dans son explication ?

  9. Publicité
  10. #7
    juanita

    Re : RMN:problème de temps...

    merci konrad.
    mais je n'ai toujours pas bien compris...dsl.
    Je réexpose mon problème.
    Si on prend seulement les spins parallèles en excès, on aura dans la champs Bo initial une composante appelée aimantation.L'aimantation est donc la résultante de tous les moments magnétiques.C'est cette composante qui va "tourner" autour du champs appliqué(envoi des photons). Lorsqu'on arrête l'envoie de photons, l'aimentation va revenir progressivement dans l'axe Oz de Bo initial.
    Si on se place dans le référentiel tournant, l'aimentation va former un arc de cercle jusqu'a ce quelle reviennent dans l'axe Oz( je crois que c'est ca...).Le temps qu'elle met pour revenir dans l'axe serait alors le temps T1(c'est de cette composante dont je parlais:T1 serait le temps mis par la projection sur Oz pour atteindre son max et T2 par la projection sur Oyx pour s'annuler.)
    Mais le temps T2 représente quoi si ce n'est pas ca?
    Je sais qu'il ya a un déphasage des spins, mais c'est un autre temps T2*(mesuré en réalité et a partir duquel on va retrouver T2...enfin je crois...)T2* ,qui va amortir en quelque sorte la réponse...

  11. #8
    juanita

    Talking Re : RMN:problème de temps...

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Ben c'est pas ce que vient de faire Konrad ? Qu'est-ce qui ne te convient pas dans son explication ?

    Disons que c'est la première fois que je viens sur un forum...(Et je ne suis pas déçue!! )
    Et disons que je suis pas très douée.lol
    voilà!

    Mais j'ai trouvé les smileys... et je vais m'en donner a coeur joie!

  12. #9
    Konrad

    Re : RMN:problème de temps...

    Citation Envoyé par juanita
    Le temps qu'elle met pour revenir dans l'axe serait alors le temps T1(c'est de cette composante dont je parlais:T1 serait le temps mis par la projection sur Oz pour atteindre son max et T2 par la projection sur Oyx pour s'annuler.)
    Mais le temps T2 représente quoi si ce n'est pas ca?
    OK je crois situer ton problème... Tu ne t'intéresses qu'à un spin et parles du temps pour que Iz reprenne sa valeur max (T1), et le temps pour que les composantes Ix et Iy reviennent à zéro... Evidemment ces deux temps sont égaux, puisque à la fin le spin I n'a plus qu'une composante suivant z (Iz est maximale), et ses deux composantes Ix et Iy sont bien nulles... Mais le temps T2 dont je parle ici n'est pas celui-là. Concrètement en RMN, on mesure l'évolution de la composante Iy par exemple, ça donne la courbe d'un oscillateur amorti (à peu près)... Et on en déduit le temps de relaxation T1.

    Le temps T2 dont je parlais a à voir avec la cohérence de différents moments magnétiques d'un même noyau. En effet le noyau a plusieurs moments magnétiques, qui interagissent entre eux ; ce qui est mesuré (T1) est le spin total du noyau, T2 correspond au temps de relaxation des différents moments magnétiques dans le noyau (spins des nucléons) qui ont tous la même orientation suite à l'impulsion, puis perdent leur cohérence en échangeant de l'énergie entre eux.


    Bon je le redis encore, je suis loin d'être un spécialiste RMN, si j'écris des bêtises j'espère qu'un spécialiste me corrigera !
    "Un clavier AZERTY en vaut deux."

  13. #10
    juanita

    Re : RMN:problème de temps...

    ok.
    merci konrad.
    Tes indications me sont déjà d'une aide précieuse!

    Alors bonne soirée a tous!!

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