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azote liquide



  1. #1
    gcortex

    azote liquide


    ------

    Bonjour,

    -180° ?

    si on met un flacon d'azote à 20°, l'azote va se réchauffer et devenir gazeuse ???

    un glaçon çà fond alors les trucs pour geler les verrues ??

    merci.

    -----

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  3. #2
    oui_oui

    Re : azote liquide

    Bonjour,

    je suppose que tu veux savoir comment on conserve l'azote sous forme liquide...

    L'azote liquide est à -195°C et s'il est placé à 20°C il bout et finir par s'évaporer entièrement.
    On le concerve donc dans un genre de bouteille thermos qui s'appelle un vase de Dewar. Ainsi, l'ébullition est lente et on peut le garder liquide plus longtemps.

  4. #3
    predigny

    Re : azote liquide

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    ...un glaçon çà fond alors les trucs pour geler les verrues ??
    L'azote aussi ça fond ; à moins de -213°C l'azote est solide, et l'on doit pouvoir faire des glaçons pour refroidir le Coca-Cola, mais à -195°C c'est la débâcle et l'azote devient liquide, mais c'est encore assez froid pour que quelques gouttes au bout d'un coton-tige puissent brûler les verrues, mais elle passera très vite à l'état gazeux en absorbant les calories de l'environnement (et de la verrue).

  5. #4
    gcortex

    Re : azote liquide

    merci pour vos réponses

    Citation Envoyé par oui_oui Voir le message
    L'azote liquide est à -195°C et s'il est placé à 20°C il bout et finir par s'évaporer entièrement.
    donc si le flacon est fermé, il explose ?
    et si le flacon est fortement blindé ??


  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    marsan09

    Re : azote liquide

    bonjour,
    si le flacon n'est pas assez résistant, il explose car la pression va être très importante.
    On peut faire le calcul bien sur, mais rapidement, on peut dire que un gaz occupe à la pression et à la température ambiantes environ 1000 fois plus de volume qu'un liquide.

  8. #6
    gcortex

    Re : azote liquide

    merci

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  10. #7
    mach3
    Modérateur

    Re : azote liquide

    à la louche il faudrait que le récipient étanche tienne dans les 70-80bars, mais le problème c'est qu'à ce moment là l'azote ne sera plus liquide mais fluide supercritique (à partir de 33 bars et 125K, l'équilibre liquide-vapeur disparait car il n'y a plus de différence entre la liquide et la vapeur).
    Donc en gros, impossible de garder de l'azote liquide ad vitam si la température n'est pas en dessous de 125K: soit il s'évapore progressivement d'un récipient isolé thermiquement mais non étanche, soit il devient supercritique dans un récipient étanche qui tient bien la pression.

    http://encyclopedia.airliquide.com/i...r_pressure.gif

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  11. #8
    Jackyzgood

    Re : azote liquide

    Citation Envoyé par marsan09 Voir le message
    bonjour,
    si le flacon n'est pas assez résistant, il explose car la pression va être très importante.
    On peut faire le calcul bien sur, mais rapidement, on peut dire que un gaz occupe à la pression et à la température ambiantes environ 1000 fois plus de volume qu'un liquide.
    J'avais entendu le même ordre de grandeur (750x on m'avais dit).


    Citation Envoyé par mach3
    à la louche il faudrait que le récipient étanche tienne dans les 70-80bars
    Je dirais donc pas que ca serais 70-80bars, mais plutôt dans les 700bars.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  12. #9
    mach3
    Modérateur

    Re : azote liquide

    Je dirais donc pas que ca serais 70-80bars, mais plutôt dans les 700bars.
    Si on part d'un caisson de 1m3 rempli totalement d'azote liquide, à 125K et 34bars, on a 425kg d'azote (d'après airliquide). Ce qui donne à l'ambiante (290K) une pression de 360bar si on fait l'approximation que c'est un gaz parfait.
    Le problème c'est qu'à de telles pression, l'approximation gaz parfait est bancale: on a pas un gaz parfait mais un fluide supercritique.

    En appliquant l'équation de Van-der-Waals (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89q..._van_der_Waals) qui décrit les phases fluides du liquide au gaz en passant par le supercritique, je tombe sur 63bars à 290K pour 1m3, ce qui confirme ma première estimation complétement à la louche, mais j'espère ne pas avoir fait une erreur de calcul. Si quelqu'un veut vérifier...

    m@ch3
    Dernière modification par mach3 ; 10/08/2009 à 15h08.
    Never feed the troll after midnight!

  13. #10
    chatelot16

    Re : azote liquide

    le chiffre de 60 bar me parait faux

    comprimer de l'azote a 60 bar est facile : et a 200 bar aussi : mais il y a beaucoup moins d'azote dans une bouteille a 200bar que dans un reservoir d'azote liquide de meme volume

    la pression que l'azote liquide donnera dans un reservoir solide sera donc superieure a 200bar

    1000bar me parait plus vraissemblable

  14. #11
    gcortex

    Re : azote liquide

    çà dépend du niveau de remplissage du flacon

  15. #12
    mach3
    Modérateur

    Re : azote liquide

    le chiffre de 60 bar me parait faux
    et bien écoute, j'ai juste fait le calcul... il y a l'équation d'état de van der waals et les coefficients associés à l'azote dans les liens que j'ai donné. J'ai peut-être fait une erreur de calcul. Je vais vérifier si j'ai le temps, mais ne te prive pas de le faire.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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  17. #13
    mach3
    Modérateur

    Re : azote liquide

    bon j'étais parti d'azote liquide tout juste critique (32 bars, 125K) qui est deux fois moins dense que l'azote liquide à pression ambiante... du coup si je refais le calcul avec de l'azote liquide à pression ambiante, l'équation de van der Waals ne marche pas !! l'azote liquide est trop dense et j'obtiens une pression négative

    bon je m'incline, c'est vraiment une pression plus élevée dans le cas où on rempli à ras-bord un récipient d'azote liquide.

    Par contre si on le rempli qu'à moitié, on tombe pas loin de mon résultat.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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