relativité d'une force

[invitebd7e436b]

Bonjour à tous,

Je m'intérèsse un peu la dynamique relativiste pour démontrer quelques formules concernant l'énergie, la masse en relativité.

Soient deux référentiels galiléens :
- K lié à un observateur dit au repos
- K' lié au voyageur dit en mouvement

Si un observateur imprime une force F au voyageur pour annuler la vitesse et le ramener au repos, dans K.

Alors est-ce que le voyageur peut dire : , est-ce correcte ?
Car il me semble avoir vu quelques chose similaire dans un livre que je n'ai plus sous la main, mais cela donne à considérer que la force imprimer par l'observateur au voyageur est sont strictement équivalente dans tous les référentiels..?

Pourtant ne devrait-elle pas être comme tout relatif ??(sauf la célérité)

Merci de vos réactions.

Cordialement.
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[invite5e5dd00d]

En physique moderne, on définit la force comme F=p/dt.
A partir de là, comme l'impulsion p n'est pas invariant par transformation de Lorentz, la force n'est pas un invariant non plus. Elle est "relative".

[invitebd7e436b]

Je fais un petit fichier et vous l'envoie par M.P., si vous voulez bien jetter un oeil.

Je me perd dans toutes ces formles...

[invite5e5dd00d]

Pardon, c'est F=dp/dt.
Petite faute de frappe

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite765432345678]

Pardon, c'est F=dp/dt.
Petite faute de frappe

Oui, c'est plus compréhensible

[invitebd7e436b]

Bonjour,

Merci bien de votre attention pour le sujet qui m'intrigue.
Puique nous sommes désormais plus dans cette discussion, je joint à ce message un fichier pdf sur la dynamique relativiste.

Le problème c'est toujours cette force transmise d'un référentiel galiléen à un autre et qui reste sous le même dénomination, pour dire que c'est la même...mais qu'en pensez-vous ? Bizzare.

Pourtant vous verrez dans ce petit fichier que l'on arrive correctement au fin des résultas déjà démontrés de la Relativité Restreinte.

L'énergie et la masse d'un corps en mouvement augmentent avec sa vitesse.


Merci de vos réactions quant à la sincère réalité de la vérité de cette Relativité !

[mach3]

en relativité,

, et pas p=mv comme en classique

ensuite, E=mc² n'est valable qu'au repos, sinon en général c'est:

E²=p²c²+m²c⁴, ou encore

la masse ne varie pas avec la vitesse.

Ces considérations de masses variables sont obsolètes.

m@ch3

[mach3]

Le problème c'est toujours cette force transmise d'un référentiel galiléen à un autre et qui reste sous le même dénomination, pour dire que c'est la même...mais qu'en pensez-vous ? Bizzare.

c'est simplement que c'est le même "objet", mais considéré dans une base différente. Par exemple si on prend un vecteur du plan de longueur unité, dans une base il pourra être (1,0) et dans une autre il pourra être (0,1), les coordonnées changent parce qu'on change de base, mais le vecteur reste le même.

En RR c'est pareil, sauf qu'on a des quadrivecteurs (4 composantes), et que le changement de base se fait par transformation de Lorentz.

m@ch3

[invite7863222222222]

Bonjour,

donc mes professeurs avaient bien raison quand ils nous disaient que la force était la même dans tous les repères, n'est-ce pas ?

[mach3]

donc mes professeurs avaient bien raison quand ils nous disaient que la force était la même dans tous les repères, n'est-ce pas ?

En classique oui, si je me gourre pas, mais en relativité, c'est la quadriforce qui est la même, sa partie spatiale (la force usuelle), elle, dépend du repère (la partie temporelle est la puissance, intéressant non?).

m@ch3

[invite7863222222222]

D'accord, ce prof parlait en Relativité, mais j'avais dit : "pourquoi pas une force dépendant du référentiel ?", je m'étais fait tapé un peu sur les doigts, bon alors à tord apparemment.

[mach3]

quelque liens (en anglais), sur les 4-vecteurs :

http://en.wikipedia.org/wiki/Four-vector
http://en.wikipedia.org/wiki/Four-velocity
http://en.wikipedia.org/wiki/Four-acceleration
http://en.wikipedia.org/wiki/Four-force

cela permettra peut-être à LogiqueFormelle d'y voir plus clair sur comment on construit une force en RR.

En tout cas, la formule confirme bien, la force (usuelle) ne pas dépend du référentiel (galiléen par contre) en classique, et en dépend en relativiste. La 4-force, elle, est un objet invariant (mais dont les composantes spatiales et temporelles dépendent du référentiel, de la base en fait)

m@ch3

[invitebd7e436b]

la masse ne varie pas avec la vitesse.

Ces considérations de masses variables sont obsolètes.

m@ch3

alors n'est pas vrai ?


Jonathan.

[invite5e5dd00d]

alors n'est pas vrai ?

Ce n'est pas que c'est vrai ou faux. C'est juste que par convention implicite, on préfère aujourd'hui ne plus parler de masse qui varie par changement de référentiel. La masse est considérée comme un invariant relativiste, seule l'énergie varie.

[invitebd7e436b]

ah bon, en faite on ne parle plus du tout de masse, juste de l'équivalence en énergie ?

[invite5e5dd00d]

Bien sûr qu'on parle de masse, mais seulement au repos. La masse au repos est (alors) un invariant car elle est la pseudo norme du quadrivecteur impulsion-énergie. C'est d'ailleurs ce qui permet d'affirmer (à sachant que l'impulsion-énergie est un quadrivecteur) que la masse est un invariant (ou vice versa).
Dans les lois de la dynamique en RR, on peut utiliser F=dp/dt, où en gras ce sont des quadrivecteurs (puissance-force pour F, énergie-impulsion pour p). Et alors la masse au repos est "cachée" dans le quadrivecteur énergie-impulsion.