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Plan incliné mobile



  1. #31
    LPFR

    Re : Plan incliné mobile


    ------

    Re-bonjour.
    Essayons de trouver ce qui fait que nos résultats ne concordent pas.
    J'ai fait un petit dessin:
    http://img193.imageshack.us/img193/6...anincline2.jpg
    L'équation de l'hypoténuse est: y= tgθ x + yo
    Et yo = H/cosθ
    Et H = OA sinθ
    Ce qui fait bien
    y = tgθ(x+OA)
    Somme-nous d'accord?
    Cordialement,

    -----
    Images attachées Images attachées  

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  3. #32
    LPFR

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re-bonjour.
    Essayons de trouver ce qui fait que nos résultats ne concordent pas.
    J'ai fait un petit dessin:
    http://img193.imageshack.us/img193/6...anincline2.jpg
    L'équation de l'hypoténuse est: y= tgθ x + yo
    Et yo = H/cosθ
    Et H = OA sinV <----------------
    Ce qui fait bien
    y=(xsinθ + OAsinV)/cosθ <---------------
    Somme-nous d'accord?
    Cordialement,
    Re.
    Oui, voila mon erreur.
    Et je crois que cette fois nous sommes d'accord.
    Cordialement.

  4. #33
    mécano41

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    ...
    yo = H/cosθ
    Et H = OA sinθ
    Ce qui fait bien
    y = tgθ(x+OA)
    Somme-nous d'accord?
    Cordialement,
    yo = H/cosθ.....oui

    Et H = OA sinθ.... non, H est constant... H = OA sinV

    donc :



    et comme :





    Cordialement

  5. #34
    mécano41

    Re : Plan incliné mobile

    Nos messages se sont croisés !

    Oui nous sommes d'accord...

    Cordialement

  6. #35
    LPFR

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par mécano41 Voir le message
    Nos messages se sont croisés !

    Oui nous sommes d'accord...

    Cordialement
    Re.
    Après le tas de conneries que j'ai faites dans mes calculs, je crois que je vous laisse essayer de continuer. Je suis trop vieux pour les calculs. C'est Alzheimer qui me guette.
    Cordialement,

  7. #36
    invite21348749873
    Invité

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Après le tas de conneries que j'ai faites dans mes calculs, je crois que je vous laisse essayer de continuer. Je suis trop vieux pour les calculs. C'est Alzheimer qui me guette.
    Cordialement,
    Quant à moi, je suis plutôt flemmard que Alzheimer.
    Je n'ai pas intégralement suivi votre débat; pouvons nous maintenant etre sûrs des équations à résoudre?

  8. Publicité
  9. #37
    LPFR

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par Arcole Voir le message
    Je n'ai pas intégralement suivi votre débat; pouvons nous maintenant etre sûrs des équations à résoudre?
    Re.
    Oui.
    Ce sont les équations de Mécano41:
    L'équation concernant la force dans le sens 'y' (à transformer en accélération) dans le post #17,
    Plus l'équation concernant l'accélération angulaire qu'il a donnée dans le post #25.
    Bon courage.
    Cordialement,

  10. #38
    mécano41

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Après le tas de conneries que j'ai faites dans mes calculs, je crois que je vous laisse essayer de continuer. Je suis trop vieux pour les calculs. C'est Alzheimer qui me guette.
    Cordialement,
    Bonsoir,

    C'est justement pour éviter Alzheimer qu'il faut continuer à réfléchir !

    Pour la suite, je vais essayer mais cela m'étonnerait d'arriver à quelque chose ; je n'ai pas les bases suffisantes... mais avant d'essayer de poursuivre, je vais vérifier certains points car il me semble que certaines expressions d'accélérations n'ont pas le bon signe...Je pense prendre la version LPFR avec au départ mais en faisant un dessin proche de la position de départ (tant pis si est négatif) car cela me perturbe de voir le triangle dans la position avec la pente à l'envers...enfin, je vais voir ce que je peux faire...

    Cordialement

  11. #39
    mécano41

    Re : Plan incliné mobile

    Bonjour,

    En effectuant mes vérifs, je viens d'en trouver une belle que l'on traîne depuis le message #16

    Avec ceci (peu importe que les accél. soient fausses, c'est juste le principe) :





    Ce n'est pas cela :



    mais (x et y inversés) :



    Sinon, pour ce que j'ai dit dans le message précédent, il y a un changement de signe à faire : la composante X de la force d'accélération doit être inversée pour calculer le moment agissant sur le triangle car on ne veut pas l'accélération du "Point" mais l'accélération du triangle (réaction)...Je mettrai tout cela au propre et je le ferai passer....


    Cordialement

  12. #40
    mécano41

    Re : Plan incliné mobile

    Bonjour,

    J'ai fait une vérification en procédant un peu autrement (c'est plus compliqué mais normalement c'est plus sûr) et je retombe sur les mêmes choses.

    est identique mais exprimé différemment pour le dernier terme.

    Dans le fichier, il y a des croquis et le calcul manuel ainsi que quelques calculs de vérification...

    Ensuite, on peut remplacer x par :



    et y à partir de :



    ce qui donne :



    mais ensuite ... en intégrant deux fois ... ??? on a un truc en :





    Cordialement
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  13. #41
    LPFR

    Re : Plan incliné mobile

    Bonjour Mécano41.
    La pièce n'a pas encore été validée.
    Votre intégration de n'est pas bonne. Vous ne pouvez pas intégrer comme si θ était une constante car elle dépend du temps.

    Même chose pour l'intégration de .

    Je ne sais pas comme attaquer le système. On peut, bien sûr, dériver deux fois divisé par les coefficients de 'y' dans l'équation et remplacer le ainsi obtenu par l'autre équation. On arriverait à une magnifique équation différentielle de 4ème degré qui ne contient que θ. Mais moi, je ne suis pas plus avancé.
    Je ne suis pas assez calé pour m'attaquer à un système comme celui-ci, autrement que numériquement.
    Cordialement,

  14. #42
    mécano41

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    ...Votre intégration de n'est pas bonne. Vous ne pouvez pas intégrer comme si θ était une constante car elle dépend du temps.

    Même chose pour l'intégration de .
    ...
    Bonjour LPFR,

    Merci pour cette réponse. Je me plante déjà là alors ... c'est dire pour la suite !

    Pour Arcole : désolé de ne pouvoir t'aider plus...

    Cordialement

  15. Publicité
  16. #43
    invite21348749873
    Invité

    Re : Plan incliné mobile

    Citation Envoyé par mécano41 Voir le message
    Bonjour LPFR,

    Merci pour cette réponse. Je me plante déjà là alors ... c'est dire pour la suite !

    Pour Arcole : désolé de ne pouvoir t'aider plus...

    Cordialement
    Bonjour
    Et merci pour toute cette étude; je savais par avance que le truc ne se laisserait pas faire facilement; j'y reviendrai, je manque un peu de temps en ce moment.
    Et merci à LPFR aussi.

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