mouvement perpétuel

invite06a166f3 · 11/09/2009, 22h15

Bonjour,
j'ai lu dans beaucoup d'articles que l'on ne pouvait pas faire entrer un corps en mouvement perpétuel sur la Terre. Que se passerait-il si l'on connectait un moteur électrique à un alternateur ?

**jiherve** · 11/09/2009, 22h18

Bonsoir
Rien si l'alternateur est entrainé par le moteur!
NB : sur la Terre et ailleurs.
JR

invite88ef51f0 · 11/09/2009, 22h18

Salut,
L'alternateur te rendrait un peu moins d'énergie que ce qu'a fourni le moteur, la différence correspondant à des pertes (chaleur, ...).

invite06a166f3 · 11/09/2009, 22h19

Comment ça rien ?
Bien sur, je parle d'un moteur électrique en marche.

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

invite06a166f3 · 11/09/2009, 22h21

Je me demandais si avec un système d'engrenages au niveau de l'alternateur, on ne pouvait pas limiter les pertes.

**jiherve** · 11/09/2009, 22h23

Re
non en fait avec un train d'engrenages tu augmenteras les pertes.
Dure dure la physique!
JR

**calculair** · 11/09/2009, 22h24

Bonjour,

Le problème du mouvement perpetuel, c'est qu'il y a un principe inviolable, c'est le principe de la conservation de l'energie

Le 2° problème c'est que toutes les machines ont des pertes et donc finissent par s'arrêter.

La 3° chose c'est qu'un mouvement pertetuel qui ne permet pas de founir de l'energie , cela à peu d'utilité.

Pour revenir a ton moteur qui alimente ton alternateur, c'est que le moteur va consommer plus d'energie que l'alternateur va produire....Tu as au moins les pertes mecaniques et les pertes par effet joules dans les fils.

Ce qui est amusant et inteessant dans les machines que l'on presente qui tournent perpetuelement, c'est de trouver la regle physique qu'elles violent, et il y en a toujours au moins une.....

invitebaef3cae · 11/09/2009, 22h26

bonsoir,

ca serait plutôt le contraire!!!

edit : grillé par jherve

invitebaef3cae · 11/09/2009, 22h30

ce qui est amusant, c'est que "les théories sur le mouvement perpétuel sont des perpétuels recommencement"

invite0324077b · 11/09/2009, 22h34

le mouvement perpetuel marche tres bien : on en parle depuis perpete ! : il n'y a que ca de perpetuel : pour les kwh produit on peut attendre encore longtemps

plus serieusement , meme ave c un moteur et un alternateur parfait a rendement 100.00000% qui tournerait branché ensemble ca ne servirait a rien , le moindre kw prelevé sur le circuit arreterait tout

le rendemnet egal a 100% ne sert a rien : pour produire de l'energie avec rien il faut un rendement largement superieur : et il te faudra l'eternité ou la perpetuité pour trouver ce moyen

**Tropique** · 11/09/2009, 22h36

Bon, je m'y colle avant que le modo de service ne fasse son office;

Cas1: alternateur et moteur sont connectés, sans plus. Il ne se passe rien: alternateur et moteur sont des morceaux de ferraille et de cuivre enchevêtrés, sans rien de spécial.

Cas 2: l'arbre de l'alternateur est entrainé par des moyens non précisés:
Le moteur tourne, et la puissance d'entrée mécanique de l'alternateur est celle de la charge du moteur, plus les pertes de l'alternateur et du moteur.

Cas 3: les arbres de l'alternateur et du moteur sont reliés: HaHa....
C'est peut-être justement ce cas que tu as en tête.
Alors, il faudrait d'abord faire une recherche, sur le net et le forum. Ce qui permettrait d'avoir la version "officielle" des choses.
Ensuite, tu seras en mesure de poser une question plus précise et ciblée, et te faire démolir de façon spécifique et méthodique. Tandis qu'ici, tu vas droit à la fermeture franche et massive.... mais, bon, il ne reste que quelques mois avant noël. Tu peux demander au Père Noël la réouverture de ton sujet et la réponse à ta question. Il a peut-être suivi un "crash-course" en thermodynamique depuis l'année passée. Après tout, c'est le Père Noël...

invite06a166f3 · 11/09/2009, 22h45

Et avec deux alternateurs ?

**jiherve** · 11/09/2009, 22h57

Re
pareil!
Dure mais vraiment dure la fisyque est!
JR
Ps : même avec un demi moteur.

invite06a166f3 · 11/09/2009, 23h08

pourquoi l'électronique c'est pas du vaudou ?

**jiherve** · 11/09/2009, 23h10

Re
parce ce qu'il n'y a rien de magique, juste quelques menus miracles!

JR

**invite2d7144a7** · 12/09/2009, 00h04

Bonjour,

Envoyé par chatelot16

et il te faudra l'eternité ou la perpetuité pour trouver ce moyen

Ce qui sous-entend que c'est quand même possible.

invite0324077b · 12/09/2009, 10h21

il y a des mouvement presque perpetuel qui existent deja : on en a un example sous nos pieds ! la terre

elle tourne depuis longtemps et tournera presque a perpetuité

trouve un point d'apuis pour que la rotation de la terre entraine un alternateur et tu aura une puissance enorme , et la terre va ralentir et les journée seront plus longue

" donnez moi un point d'appui et je souleverai la terre " disait je ne sais plus qui , c'est encore mieux avec un point d'appui il y aurai de l'energie

l'energie de rotation de la terre est deja partiellement gaspillé : l'attraction de la lune et la rotation de la terre font les marées : cette energie pour remuer toute cette eau est prise sur la rotation de la terre : la vitesse de rotation de la terre doit diminuer !

**curieuxdenature** · 12/09/2009, 10h22

Envoyé par whoami

Bonjour,

Ce qui sous-entend que c'est quand même possible.

Bonjour

cela sous-entend surtout qu'il y a d'autres moyens de perdre son temps à tenter de chercher une faille à la thermodynamique.

invite3d779cae · 12/09/2009, 11h26

Envoyé par parousky

Je me demandais si avec un système d'engrenages au niveau de l'alternateur, on ne pouvait pas limiter les pertes.

Pour limiter les pertes, il faut un système aussi simple que possible, même un bête pendule a des pertes, alors rajouter des engrenages, avec des frottements en plus ....

invite06a166f3 · 12/09/2009, 11h37

Ton idée de rotation de la Terre m'intéresse, pourrais-tu décrire plus précisément ce que tu viens de dire ?

**invite6dffde4c** · 12/09/2009, 12h07

Envoyé par chatelot16

l'energie de rotation de la terre est deja partiellement gaspillé : l'attraction de la lune et la rotation de la terre font les marées : cette energie pour remuer toute cette eau est prise sur la rotation de la terre : la vitesse de rotation de la terre doit diminuer !

Bonjour.
C'est exact, la vitesse de rotation de la terre diminue. La durée de la journée augmente de 17 µs par an.

Au même temps le moment angulaire perdu et transféré à la lune dont la distance à la terre augmente de 38 mm par an.
Au revoir.

invite3d779cae · 12/09/2009, 12h09

Pour un meilleur exemple il faut regarder du coté de Jupiter et de ses satellites Io en particulier. Jupiter possède un puissant champ magnétique, Io tournant dans ce champ magnétique crée un effet dynamo (surement du fait que le champ magnétique n'est pas parfaitement uniforme). J'avais entendu que les énergies mises en jeu sont si importante qu'il y a un courant de l'ordre de 3.000.000 d'ampère entre Io et Jupiter.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Io_(lune)
"L'orbite de Io traverse également les lignes du champ magnétique de Jupiter, ce qui génère un courant électrique. Bien que ce ne soit pas une grande source d'énergie comparé à l'échauffement dû aux forces de marée, ce courant dissipe une puissance de plus de 1 térawatt avec un potentiel de 400 000 volts."

Avec ces valeurs on a 2.5 millions d'ampère

Il n'y a plus qu'a trouver des câbles suffisamment long

Mais comme quand on utilise une dynamo sur un vélo on a du mal a pédaler, la rotation de Io autour de Jupiter ralenti, mais les masses mises en jeu sont tellement importante que ce n'est pas perceptible.

**invite6dffde4c** · 12/09/2009, 12h50

Envoyé par Jackyzgood

...si importante qu'il y a un courant de l'ordre de 3.000.000 d'ampère entre Io et Jupiter.

Re.
J'ai du mal à voir comment peut circuler un courant entre Io et Jupiter: les lois de Kirchhoff ne seraient pas respectées. Si Io est conducteur et qu'il traverse des zones de champ magnétique non uniforme, alors il y aura bien des courants induits, mais non entre Io et Jupiter mais dans Io elle même.
A+

invite3d779cae · 12/09/2009, 12h57

Pas vu le lien ?

"Ce courant électrique entraîne au loin des atomes ionisés provenant d'Io à un taux de mille kilogrammes par seconde. Ces particules ionisées forment un tore qui rayonne intensément dans l'ultraviolet autour de Jupiter. Les particules qui s'échappent de ce tore sont partiellement responsables de la magnétosphère exceptionnellement étendue de Jupiter. "

"L'emplacement d'Io vis-à-vis de la Terre et de Jupiter a une forte influence sur l'intensité des émissions d'ondes radio joviennes captées sur Terre. Jupiter est en effet une source intense et irrégulière d'ondes radio dans le domaine de 500 kHz à 40 MHz, et ces émissions radio semblent contrôlées par son satellite Io."

invite06a166f3 · 12/09/2009, 13h01

Mais lors de la rotation de la Lune autour de la Terre, il ya un courant induit, mais pas au niveau de la Terre ?

invite3d779cae · 12/09/2009, 13h03

Je pense pas que le champ magnétique terrestre soit suffisamment important pour provoquer ce phénomène.

invite47e0ec41 · 12/09/2009, 13h19

bonjour!

d'après wiki le mouvement perpetuel parfait n'existe pas il n'y a que des mouvements perpetuels secondaires qui un jour s'arretent ainsi l'horloge a pression atmospherique inventée par un suisse au 18éme
la variation faible de pression atmospherique est la source d'energie de l'horloge mais c'est un faux mouvement perpetuel car il y a apport continu de variation!

encore une victoire du dindon!

**invite6dffde4c** · 12/09/2009, 13h19

Envoyé par Jackyzgood

Pas vu le lien ?

"Ce courant électrique entraîne au loin des atomes ionisés provenant d'Io à un taux de mille kilogrammes par seconde. Ces particules ionisées forment un tore qui rayonne intensément dans l'ultraviolet autour de Jupiter. Les particules qui s'échappent de ce tore sont partiellement responsables de la magnétosphère exceptionnellement étendue de Jupiter. "

"L'emplacement d'Io vis-à-vis de la Terre et de Jupiter a une forte influence sur l'intensité des émissions d'ondes radio joviennes captées sur Terre. Jupiter est en effet une source intense et irrégulière d'ondes radio dans le domaine de 500 kHz à 40 MHz, et ces émissions radio semblent contrôlées par son satellite Io."

Re.
Votre lien était incorrect. Il manque une parenthèse. Mais si on compare avec la même page en anglais, on constate qu'elle ne parle pas du "courant qui entraîne des ions...", ni de courant entre Io et Jupiter ni d'autres inconsistances de la page en français.

Que ce soit un tore, des ions ou n'importe quoi, le courant doit circuler dans un circuit fermé. À moins que le courant soit fermé par le courant de déplacement. Mais à ce rythme la différence de potentiel entre Jupiter et sa lune serait tellement élevée que les forces électrostatiques dépasseraient de loin les forces gravitationnelles.
A+

invite1c0eeca8 · 12/09/2009, 13h21

oui le mouvement perpétuel existe mais il est à l'échelle de l'univers !

jusqu'à ce qu'il disparaisse en un big crunch ... peut etre

invite3d779cae · 12/09/2009, 13h28

Envoyé par LPFR

Re.
Votre lien était incorrect. Il manque une parenthèse. Mais si on compare avec la même page en anglais, on constate qu'elle ne parle pas du "courant qui entraîne des ions...", ni de courant entre Io et Jupiter ni d'autres inconsistances de la page en français.

Que ce soit un tore, des ions ou n'importe quoi, le courant doit circuler dans un circuit fermé. À moins que le courant soit fermé par le courant de déplacement. Mais à ce rythme la différence de potentiel entre Jupiter et sa lune serait tellement élevée que les forces électrostatiques dépasseraient de loin les forces gravitationnelles.
A+

Je dirais qu'il doit s'agir d'un courant alternatif, vu que le courant est crée grâce aux variations, une fois revenu a la position de départ on doit être dans le même état (ou presque) car il est claire qu'une lune ne peut pas se charger infiniment, elle doit recapturer les ions qui traine autour de Jupiter.

mouvement perpétuel