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mouvement perpétuel



  1. #1
    parousky

    mouvement perpétuel

    Bonjour,
    j'ai lu dans beaucoup d'articles que l'on ne pouvait pas faire entrer un corps en mouvement perpétuel sur la Terre. Que se passerait-il si l'on connectait un moteur électrique à un alternateur ?

    -----


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  3. #2
    jiherve

    Re : mouvement perpétuel

    Bonsoir
    Rien si l'alternateur est entrainé par le moteur!
    NB : sur la Terre et ailleurs.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    Coincoin

    Re : mouvement perpétuel

    Salut,
    L'alternateur te rendrait un peu moins d'énergie que ce qu'a fourni le moteur, la différence correspondant à des pertes (chaleur, ...).
    Encore une victoire de Canard !

  5. #4
    parousky

    Re : mouvement perpétuel

    Comment ça rien ?
    Bien sur, je parle d'un moteur électrique en marche.

  6. #5
    parousky

    Re : mouvement perpétuel

    Je me demandais si avec un système d'engrenages au niveau de l'alternateur, on ne pouvait pas limiter les pertes.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jiherve

    Re : mouvement perpétuel

    Re
    non en fait avec un train d'engrenages tu augmenteras les pertes.
    Dure dure la physique!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  10. #7
    calculair

    Re : mouvement perpétuel

    Bonjour,

    Le problème du mouvement perpetuel, c'est qu'il y a un principe inviolable, c'est le principe de la conservation de l'energie

    Le 2° problème c'est que toutes les machines ont des pertes et donc finissent par s'arrêter.

    La 3° chose c'est qu'un mouvement pertetuel qui ne permet pas de founir de l'energie , cela à peu d'utilité.

    Pour revenir a ton moteur qui alimente ton alternateur, c'est que le moteur va consommer plus d'energie que l'alternateur va produire....Tu as au moins les pertes mecaniques et les pertes par effet joules dans les fils.

    Ce qui est amusant et inteessant dans les machines que l'on presente qui tournent perpetuelement, c'est de trouver la regle physique qu'elles violent, et il y en a toujours au moins une.....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  11. #8
    pepejy

    Re : mouvement perpétuel

    bonsoir,

    ca serait plutôt le contraire!!!




    edit : grillé par jherve
    be seeing you, number 6!

  12. #9
    pepejy

    Re : mouvement perpétuel

    ce qui est amusant, c'est que "les théories sur le mouvement perpétuel sont des perpétuels recommencement"
    be seeing you, number 6!

  13. #10
    chatelot16

    Re : mouvement perpétuel

    le mouvement perpetuel marche tres bien : on en parle depuis perpete ! : il n'y a que ca de perpetuel : pour les kwh produit on peut attendre encore longtemps

    plus serieusement , meme ave c un moteur et un alternateur parfait a rendement 100.00000% qui tournerait branché ensemble ca ne servirait a rien , le moindre kw prelevé sur le circuit arreterait tout

    le rendemnet egal a 100% ne sert a rien : pour produire de l'energie avec rien il faut un rendement largement superieur : et il te faudra l'eternité ou la perpetuité pour trouver ce moyen

  14. #11
    Tropique

    Re : mouvement perpétuel

    Bon, je m'y colle avant que le modo de service ne fasse son office;

    Cas1: alternateur et moteur sont connectés, sans plus. Il ne se passe rien: alternateur et moteur sont des morceaux de ferraille et de cuivre enchevêtrés, sans rien de spécial.

    Cas 2: l'arbre de l'alternateur est entrainé par des moyens non précisés:
    Le moteur tourne, et la puissance d'entrée mécanique de l'alternateur est celle de la charge du moteur, plus les pertes de l'alternateur et du moteur.

    Cas 3: les arbres de l'alternateur et du moteur sont reliés: HaHa....
    C'est peut-être justement ce cas que tu as en tête.
    Alors, il faudrait d'abord faire une recherche, sur le net et le forum. Ce qui permettrait d'avoir la version "officielle" des choses.
    Ensuite, tu seras en mesure de poser une question plus précise et ciblée, et te faire démolir de façon spécifique et méthodique. Tandis qu'ici, tu vas droit à la fermeture franche et massive.... mais, bon, il ne reste que quelques mois avant noël. Tu peux demander au Père Noël la réouverture de ton sujet et la réponse à ta question. Il a peut-être suivi un "crash-course" en thermodynamique depuis l'année passée. Après tout, c'est le Père Noël...
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    parousky

    Re : mouvement perpétuel

    Et avec deux alternateurs ?

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  17. #13
    jiherve

    Re : mouvement perpétuel

    Re
    pareil!
    Dure mais vraiment dure la fisyque est!
    JR
    Ps : même avec un demi moteur.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #14
    parousky

    Re : mouvement perpétuel

    pourquoi l'électronique c'est pas du vaudou ?

  19. #15
    jiherve

    Re : mouvement perpétuel

    Re
    parce ce qu'il n'y a rien de magique, juste quelques menus miracles!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #16
    whoami

    Re : mouvement perpétuel

    Bonjour,
    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    et il te faudra l'eternité ou la perpetuité pour trouver ce moyen
    Ce qui sous-entend que c'est quand même possible.

  21. #17
    chatelot16

    Re : mouvement perpétuel

    il y a des mouvement presque perpetuel qui existent deja : on en a un example sous nos pieds ! la terre

    elle tourne depuis longtemps et tournera presque a perpetuité

    trouve un point d'apuis pour que la rotation de la terre entraine un alternateur et tu aura une puissance enorme , et la terre va ralentir et les journée seront plus longue

    " donnez moi un point d'appui et je souleverai la terre " disait je ne sais plus qui , c'est encore mieux avec un point d'appui il y aurai de l'energie

    l'energie de rotation de la terre est deja partiellement gaspillé : l'attraction de la lune et la rotation de la terre font les marées : cette energie pour remuer toute cette eau est prise sur la rotation de la terre : la vitesse de rotation de la terre doit diminuer !

  22. #18
    curieuxdenature

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par whoami Voir le message
    Bonjour,

    Ce qui sous-entend que c'est quand même possible.
    Bonjour

    cela sous-entend surtout qu'il y a d'autres moyens de perdre son temps à tenter de chercher une faille à la thermodynamique.
    L'electronique, c'est fantastique.

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  24. #19
    Jackyzgood

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par parousky Voir le message
    Je me demandais si avec un système d'engrenages au niveau de l'alternateur, on ne pouvait pas limiter les pertes.
    Pour limiter les pertes, il faut un système aussi simple que possible, même un bête pendule a des pertes, alors rajouter des engrenages, avec des frottements en plus ....
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  25. #20
    parousky

    Re : mouvement perpétuel

    Ton idée de rotation de la Terre m'intéresse, pourrais-tu décrire plus précisément ce que tu viens de dire ?

  26. #21
    LPFR

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    l'energie de rotation de la terre est deja partiellement gaspillé : l'attraction de la lune et la rotation de la terre font les marées : cette energie pour remuer toute cette eau est prise sur la rotation de la terre : la vitesse de rotation de la terre doit diminuer !
    Bonjour.
    C'est exact, la vitesse de rotation de la terre diminue. La durée de la journée augmente de 17 µs par an.

    Au même temps le moment angulaire perdu et transféré à la lune dont la distance à la terre augmente de 38 mm par an.
    Au revoir.

  27. #22
    Jackyzgood

    Re : mouvement perpétuel

    Pour un meilleur exemple il faut regarder du coté de Jupiter et de ses satellites Io en particulier. Jupiter possède un puissant champ magnétique, Io tournant dans ce champ magnétique crée un effet dynamo (surement du fait que le champ magnétique n'est pas parfaitement uniforme). J'avais entendu que les énergies mises en jeu sont si importante qu'il y a un courant de l'ordre de 3.000.000 d'ampère entre Io et Jupiter.


    http://fr.wikipedia.org/wiki/Io_(lune)
    "L'orbite de Io traverse également les lignes du champ magnétique de Jupiter, ce qui génère un courant électrique. Bien que ce ne soit pas une grande source d'énergie comparé à l'échauffement dû aux forces de marée, ce courant dissipe une puissance de plus de 1 térawatt avec un potentiel de 400 000 volts."

    Avec ces valeurs on a 2.5 millions d'ampère

    Il n'y a plus qu'a trouver des câbles suffisamment long

    Mais comme quand on utilise une dynamo sur un vélo on a du mal a pédaler, la rotation de Io autour de Jupiter ralenti, mais les masses mises en jeu sont tellement importante que ce n'est pas perceptible.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  28. #23
    LPFR

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par Jackyzgood Voir le message
    ...si importante qu'il y a un courant de l'ordre de 3.000.000 d'ampère entre Io et Jupiter.
    Re.
    J'ai du mal à voir comment peut circuler un courant entre Io et Jupiter: les lois de Kirchhoff ne seraient pas respectées. Si Io est conducteur et qu'il traverse des zones de champ magnétique non uniforme, alors il y aura bien des courants induits, mais non entre Io et Jupiter mais dans Io elle même.
    A+

  29. #24
    Jackyzgood

    Re : mouvement perpétuel

    Pas vu le lien ?

    "Ce courant électrique entraîne au loin des atomes ionisés provenant d'Io à un taux de mille kilogrammes par seconde. Ces particules ionisées forment un tore qui rayonne intensément dans l'ultraviolet autour de Jupiter. Les particules qui s'échappent de ce tore sont partiellement responsables de la magnétosphère exceptionnellement étendue de Jupiter. "

    "L'emplacement d'Io vis-à-vis de la Terre et de Jupiter a une forte influence sur l'intensité des émissions d'ondes radio joviennes captées sur Terre. Jupiter est en effet une source intense et irrégulière d'ondes radio dans le domaine de 500 kHz à 40 MHz, et ces émissions radio semblent contrôlées par son satellite Io."
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

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  31. #25
    parousky

    Re : mouvement perpétuel

    Mais lors de la rotation de la Lune autour de la Terre, il ya un courant induit, mais pas au niveau de la Terre ?

  32. #26
    Jackyzgood

    Re : mouvement perpétuel

    Je pense pas que le champ magnétique terrestre soit suffisamment important pour provoquer ce phénomène.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

  33. #27
    debroglie66

    Re : mouvement perpétuel

    bonjour!



    d'après wiki le mouvement perpetuel parfait n'existe pas il n'y a que des mouvements perpetuels secondaires qui un jour s'arretent ainsi l'horloge a pression atmospherique inventée par un suisse au 18éme
    la variation faible de pression atmospherique est la source d'energie de l'horloge mais c'est un faux mouvement perpetuel car il y a apport continu de variation!



    encore une victoire du dindon!
    le génie est fait de 1% d'inspiration et de 99% de transpiration (Thomas Edison)!

  34. #28
    LPFR

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par Jackyzgood Voir le message
    Pas vu le lien ?

    "Ce courant électrique entraîne au loin des atomes ionisés provenant d'Io à un taux de mille kilogrammes par seconde. Ces particules ionisées forment un tore qui rayonne intensément dans l'ultraviolet autour de Jupiter. Les particules qui s'échappent de ce tore sont partiellement responsables de la magnétosphère exceptionnellement étendue de Jupiter. "

    "L'emplacement d'Io vis-à-vis de la Terre et de Jupiter a une forte influence sur l'intensité des émissions d'ondes radio joviennes captées sur Terre. Jupiter est en effet une source intense et irrégulière d'ondes radio dans le domaine de 500 kHz à 40 MHz, et ces émissions radio semblent contrôlées par son satellite Io."
    Re.
    Votre lien était incorrect. Il manque une parenthèse. Mais si on compare avec la même page en anglais, on constate qu'elle ne parle pas du "courant qui entraîne des ions...", ni de courant entre Io et Jupiter ni d'autres inconsistances de la page en français.

    Que ce soit un tore, des ions ou n'importe quoi, le courant doit circuler dans un circuit fermé. À moins que le courant soit fermé par le courant de déplacement. Mais à ce rythme la différence de potentiel entre Jupiter et sa lune serait tellement élevée que les forces électrostatiques dépasseraient de loin les forces gravitationnelles.
    A+

  35. #29
    tempsreel1

    Re : mouvement perpétuel

    oui le mouvement perpétuel existe mais il est à l'échelle de l'univers !

    jusqu'à ce qu'il disparaisse en un big crunch ... peut etre

  36. #30
    Jackyzgood

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Votre lien était incorrect. Il manque une parenthèse. Mais si on compare avec la même page en anglais, on constate qu'elle ne parle pas du "courant qui entraîne des ions...", ni de courant entre Io et Jupiter ni d'autres inconsistances de la page en français.

    Que ce soit un tore, des ions ou n'importe quoi, le courant doit circuler dans un circuit fermé. À moins que le courant soit fermé par le courant de déplacement. Mais à ce rythme la différence de potentiel entre Jupiter et sa lune serait tellement élevée que les forces électrostatiques dépasseraient de loin les forces gravitationnelles.
    A+
    Je dirais qu'il doit s'agir d'un courant alternatif, vu que le courant est crée grâce aux variations, une fois revenu a la position de départ on doit être dans le même état (ou presque) car il est claire qu'une lune ne peut pas se charger infiniment, elle doit recapturer les ions qui traine autour de Jupiter.
    si c'est idiot mais que ca marche, c'est que ce n'est pas idiot

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