Monopole magnetique

[calculair]

Bonjour,

Je voudrais si possible vous interesser aux monopoles magnetiques

Il semble que les manip sur ce sujet soient facilement reproductibles dans un labo de physique.

Je sais que je risque de choquer la vision que vous avez de l'electromagnetisme Il s'agit de savoir si les monopoles magnetiques existent ou peuvent exister….

Dans un premier temps je vous demande de lire cet article. Il decrit une manip faite à l'ecole ingenieur de Nantes

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs..._et_traces.pdf

Pour info vous pouvez lire cela
http://antares.in2p3.fr/Publications...col-thesis.pdf

mais je n'ai pas compris grand-chose, mais cela prouve qu'il y a une reflexion sur le sujet même hors de cet ecole....!!!!

Pour completer une etude qui montre l'existence possible d'un monopole magnetique

http://www.univ-paris-diderot.fr/hpr/Lochak.pdf

J'avoue que toutes ces explications m'echappent un peu, mais peut être je trouverai sur ce forum quelques personnes qui pourront me dire ce qu'elles en pensent et peut être d'autres pourront expliquer les reflexions de ces chercheurs

J'espère avoir retenu l'attention et l'interet de certain d'entre vous
-----

[invite8ef897e4]

Bonjour,

de facon preliminaire, remarquez que je n'ai a priori rien contre le concept d'un monopole magnetique.

Cela etant dit, pouvez-vous fournir une reference, une seule, a une publication experimentale decente en la matiere, et dont le resultat ne soit pas negatif ? D'une part, votre premier lien ne fournit que de vagues photographies accompagnees d'arguments qualitatifs, n'est pas en soit une publication (archive ouverte, dites moi si je me trompe), et puis tres franchement, si vous pouviez eviter la fondation Louis de Broglie... D'autre part, les deux autres references que vous donnez sont une these etudiant la faisabilite de detection et un papier entierement theorique.

Le probleme est justement que les manips sont facilement reproductibles et negatives. C'est un probleme bien embetant, parce que theoriquement, le monopole on en veut.

[invitea774bcd7]

parce que theoriquement, le monopole on en veut.

Ouais, ce serait cool…

[calculair]

Bonjour

Peux nous dire ce que tu as contre la fondation Louis De Broglie.

J'ai vu sur le net d'autres references, Je ne suis pas specialiste du domaine, et si tu pouvais nous donner un eclairage sur cette affaire

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ef897e4]

Peux nous dire ce que tu as contre la fondation Louis De Broglie.

De la facon la plus simple : si j'ai une indication experimentale de l'existence d'un monopole magnetique, pourquoi publier sous cette fondation ? Tous les journaux possibles de l'Univers seraient prets a publier une telle decouverte. Les annales de la fondation Louis de Broglie sont elles (a votre avis) la publication la plus prestigieuse de l'Univers ?

[invite6dffde4c]

Bonjour Calculair.
J'ai téléchargé le premier lien et, surprise", je me souviens de l'avoir déjà téléchargé et lu. Je crois que c'était encore vous le coupable.

Je n'ai rien contre les monopôles magnétiques. Dans les équations de Maxwell il faudrait remplacer:


par


où rhô_m est la densité de charge magnétique. Et on continuerait le cours en disant: comme les monopôles magnétiques sont rares, on va se limiter au cas où il n'y a pas de monopôles et on garde la première version, comme d'habitude.

Et des "découvertes" de monopôles j'en ai vu dans ce dernier demi-siècle. Le problème est que ces "découvertes" ne semblent pas reproductibles.
Cordialement,

[calculair]

Bonjour Calculair.
J'ai téléchargé le premier lien et, surprise", je me souviens de l'avoir déjà téléchargé et lu. Je crois que c'était encore vous le coupable.

Je n'ai rien contre les monopôles magnétiques. Dans les équations de Maxwell il faudrait remplacer:


par


où rhô_m est la densité de charge magnétique. Et on continuerait le cours en disant: comme les monopôles magnétiques sont rares, on va se limiter au cas où il n'y a pas de monopôles et on garde la première version, comme d'habitude.

Et des "découvertes" de monopôles j'en ai vu dans ce dernier demi-siècle. Le problème est que ces "découvertes" ne semblent pas reproductibles.
Cordialement,

Bonjour

Non c'etait pas moi le couplable...

[calculair]

Bonjour

A priori je fais confiance aux experimentateurs... D'apres qui se dit les manip seraient reproductibles, avec des mesures qui ne sont pas aleatoires.

Evidemment il faut un labo equipé et cela ne peut se faire sur un coin de table.

Par ailleurs il semble qu'il y ait des reflexions theoriques qui peuvent expliquer ces monopoles. Malheureusement, je n'ai pas la competence pour donnez un avis sur ces reflexions.

Evidemment ce ne sont pas preuves lorsque des universitaires reflechissent sur des instruments pour detecter ces monopoles.

Les astrophysiciens pour des raisons qui m'echappent semblent aussi interessés par leur decouverte.

Cependant la communauté scientifique et cela malgré l'experience de Nantes en France ne semble pas avoir detecté ce type de particule.

En tous les cas des phenomènes etranges sont relatés par les experimentateurs de Nantes et cela merite une attention. Soit pour montrer qu'il y a un vis caché dans leur manip , soit pour confirmer l'existance de phenomènes que l'on ne sait pas expliquer.

Je reste prudent, mais j'aimerai pouvoir donner un jugement sur ces manip peu banales.

Notre apprentissage sur les bancs de nos ecoles nous ont appris à se mefier des phenomènes a priori etranges, il y a en principe toujours une loi connue pour les expliquer. Mais il faut toujours laisser une porte entre ouverte pour les decouvertes futures, mais rare sont ceux qui la franchissent

[invitea29d1598]

Bonjour,

Par ailleurs il semble qu'il y ait des reflexions theoriques qui peuvent expliquer ces monopoles. Malheureusement, je n'ai pas la competence pour donnez un avis sur ces reflexions.

pour faire simple on peut dire que la plupart des théories de grandes unifications prédisent l'existence de monopoles magnétiques en relation avec leur brisure spontanée de symétrie. La plupart des physiciens des hautes énergies les prennent donc au sérieux, mais dans des conditions expérimentales données (en particulier on s'attend pas à en trouver à chaque coin de rue à la température actuelle de l'univers). Si les astrophysiciens, et plus précisément les cosmologistes, s'y intéressent, c'est parce qu'ils peuvent assez avoir été créés au cours d'une brisure spontanée de symétrie associée aux GUTs dans l'univers primordial. Si c'est le cas, il est possible que l'on en observe mais les non-óbservations actuelles prouvent que la densité de monopoles magnetiques primordiaux (ou pas d'ailleurs) est très faible.

Notre apprentissage sur les bancs de nos ecoles nous ont appris à se mefier des phenomènes a priori etranges, il y a en principe toujours une loi connue pour les expliquer. Mais il faut toujours laisser une porte entre ouverte pour les decouvertes futures, mais rare sont ceux qui la franchissent

pas de problème : pour les monopoles on a des dizaines de théories pour expliquer leur existence... mais en même temps on a toutes les raisons de croire qu'ils sont très très rares... et c'est effectivement ce qui ressort des expériences/observations.

[invite6dffde4c]

Peux nous dire ce que tu as contre la fondation Louis De Broglie.

Bonjour.
Maintenant je me souviens du sujet de la discussion dans laquelle on avait fait référence au même papier. Calculair n'était pas le coupable.
Cela concernait la transmutation d'éléments. Toujours avec référence aux travaux d'un russe et à la Fondation Louis de Broglie.
Je me souviens d'avoir exploré leur site. Et, comme Humanino, je pense qu'il faut l'éviter.
Au revoir.

[calculair]

Bonjour.
Maintenant je me souviens du sujet de la discussion dans laquelle on avait fait référence au même papier. Calculair n'était pas le coupable.
Cela concernait la transmutation d'éléments. Toujours avec référence aux travaux d'un russe et à la Fondation Louis de Broglie.
Je me souviens d'avoir exploré leur site. Et, comme Humanino, je pense qu'il faut l'éviter.
Au revoir.

Bonjour,

J'avais l'impression que c'est une Fondation respectable et qui a le soutien de l'Academie des Sciences et de grandes entreprises.

Pouvez vous preciser votre opinion Humanino et LPFR?

Quant à l'experience de Nantes qui boulverse les données de nos connaissances actuelles, quelles types d'explications on peut donner

Il s'agit d'imposteurs ?

Il y a une erreur involontaire dans la manip ?

Autres ?

Un labo a t il refait les manip pour verifier ? ou à defaut et compte tenu du serieux ( a priori des experimentateurs ) une participation aux essais et experiences a t il eté prevu.

Peut être je suis un peu naif, mais a priori je considère les experimentateurs comme honnêtes sans preuve du contraire.

Merci pour vos opinions et comment arriver à valider ou invalider les observations faites

[invite6dffde4c]

Peut être je suis un peu naif, mais a priori je considère les experimentateurs comme honnêtes sans preuve du contraire.

Re.
Les expérimentateurs peuvent être honnêtes (bien que j'en ai vu qui "poussaient" un peu les résultats) et, en même temps, naïfs et manquer aussi de sens critique.
Nous avons déjà parlé de ce type de choses à propos de la "fusion froide".
A+

[calculair]

Bonjour,

Ce qui incite à la plus grande prudence dans ce type de manip, c'est que certaines publications concernant les monopoles magnetiques et celles concernant la fusion froide se retrouvent dans des environnements identiques.

Je reste attentif, a ces manips dans l'espoir de me faire convaincre.

Pour les manip de Fusion froide celles que j'ai vu, sont difficilement interpretables en raison de la precision des mesures calorimetriques. Les experiences que j'ai vu ne sont pas probantes ( malheureusement )

Pour les manip de monopoles, je ne les ai pas vu, mais il se dit qu"elles seraient facilement reproductibles et mesurables. Dommage donc que des labos n'ont pas entrepris des experimentations pour valider ou tordre le coup à ces constatations hors normes.....

Tu vois je reste prudent, mais ouvert, et cela serait super chouette que ça marche, mais ce plaisir n'a rien d'une loi vraiment physique....et je m'en mefie.....

[invite6dffde4c]

Re.
Quand je tombe sur un article qui prétend qu'en volatilisant un fil conducteur il y a transmutation d'éléments, je n'ai plus envie de continuer à le lire et encore moins de perdre mon temps à refaire la manip. Je jette l'article à la poubelle, pour rester poli.
A+

[invitea774bcd7]

'tain : y a des mecs que je connais dans le comité de lecture de cette « revue »

[calculair]

Bonjour LPFR,

Je reconnais que c'est un reflexe qui se comprend parfaitement.

Evidemment decrire une manip qui consiste à volatiliser un fil de titane par une decharge electrique et trouver dans le bocal de tir des residus de titane cela n'aurait rien d'extraordinaire.

Alors pourquoi un labo d'une ecole d'ingenieur, qui a sans doute une reputation à defendre ce permet de decrire une experience dont les résultats reveille notre camarade Lavoisier.

Compte tenu du caractère insolite des resultats, ce qui me gène c'est le manque d'info precise sur les bilans energetiques, massiques, rayonnements divers qui peuvent accompagner une telle experience hors norme.

Ce qui est intriguant c'est que ces experiences semblent cautionner par le Professeur G Lochak qui a publié de nombreux articles

http://www.ensmp.fr/aflb/AFLB-26j/aflb26jp031.pdf
(Voir le 89, 90, 92 en particulier)

Il semble que de nombreux articles sont publiés dans le cadre de la Fondation De Broglie qui ne plait pas beaucoup à certain, mais je ne sais pourquoi.

Je crois qu'il aussi directeur de recherche au CNRS. Je ne crois pas que ce type soit un inculte dans le domaine scientifique.

Je suis d'accord que tout cela ne constitue pas des preuves scientifiques, mais cela pourrait rendre prudent sur la manière de rejeter les données recuillies.

Maintenant pour m'eclairer qu"avez vous contre cette fondation qui porte un nom prestigieux ??

[invitea29d1598]

Je crois qu'il aussi directeur de recherche au CNRS. Je ne crois pas que ce type soit un inculte dans le domaine scientifique.

on peut être compétent (voire très compétent) dans un domaine mais incompétent dans un autre... et cela n'est pas non plus incompatible avec le statut de DR au CNRS ou celui de prof à la fac...

[invite6dffde4c]

Re.
Je parcouru ses "publications" en peu en diagonale. Je n'ai pas trouvée une seule publication scientifique dans une revue scientifique "décente".
La plupart sont dans les " Annales de la Fondation Louis de Broglie".

On ne peut pas dire que ce soit un scientifique sérieux. Ni que ses travaux soient sérieux.

Je ne peu rien dire sur la fondation, qui porte un prénom prestigieux. Ni sur certains descendants de la famille qui, tout en portant le nom prestigieux, se sont trouvés mêlés à des "affaires". Porter un nom prestigieux n'est pas une garantie ni pour un individu ni pour une institution.

A+

[invitea774bcd7]

Maintenant pour m'eclairer qu"avez vous contre cette fondation qui porte un nom prestigieux ??

Bah ils publient des articles qui parlent de transmutation… Ça suffit pas ?

[calculair]

Bah ils publient des articles qui parlent de transmutation… Ça suffit pas ?

Bonjour,

je crois l'argument un peu court....

Si tu fais un pari, tu as une bonne probabilité de gagner.

Par ailleurs les transmutations ça existent partout sur terre à cause des rayons cosmiques....

C'est vrai que j'ai du mal a trouver des articles sur les monopoles magnetiques .

Il semble cependant que leur existence soit possible, mais personne ne les aurait detectés avec certitude.

Il me semble que des manip soient prevues au LHC pour tenter de faire apparaitre des monopoles

[invitea774bcd7]

Par ailleurs les transmutations ça existent partout sur terre à cause des rayons cosmiques....

Bah ouais mais là, ils passent quand même du titane (disons A=48) au cuivre (A=63, pourquoi pas). Ils créent donc 15 nucléons de… rien, comme ça…
Au contraire des transmutations radioactives où le nombre de nucléons n'augmente jamais…

Bref… Je sais pas pourquoi je me donne la peine de discuter de ça

[invite6dffde4c]

Par ailleurs les transmutations ça existent partout sur terre à cause des rayons cosmiques....

Re.
Des transmutations il y en a partout. Des naturelles et des artificielles.
Mais elles sont toutes des transmutations dues à des désintégrations nucléaires ou à des bombardements par des particules.

Pas des transmutations alchimiques comme dans cet article.

Vraiment je pense que ce monsieur, ses publications et sa fondation c'est du bidon.
A+

[calculair]

Re.
Des transmutations il y en a partout. Des naturelles et des artificielles.
Mais elles sont toutes des transmutations dues à des désintégrations nucléaires ou à des bombardements par des particules.

Pas des transmutations alchimiques comme dans cet article.

Vraiment je pense que ce monsieur, ses publications et sa fondation c'est du bidon.
A+

Je reconnais bien volontier qu'avec les données qui sont publiées on est pas loin de l'alchimie....

Comment expliques tu que des scientifiques experimentateurs osent publier de tels faits....?

A priori je veux croire qu'ils ne sont pas des imposteurs, comment peuvent ils faire une telle erreur ???

Evidemment tout est possible, même l'impossible peut être? mais il faut le valider.

Je suis d'accord, les connaissance acquises et celles qui sont enseignées aujourd'hui considèrent que si ces observations snt faites, c'est qu'il y a necessairement une erreur. La demarche scientifique nous impose à trouver l'erreur.

C'est vrai qu'il faut être curieux, motivé, et pouvoir pour le faire.( temps, moyens financiers, et admettre que les experimentateurs ont un minimum de serieux )

[invitea774bcd7]

Comment expliques tu que des scientifiques experimentateurs osent publier de tels faits....?

J'ai pas trouvé d'autres publis de ces deux personnes; je ne compte pas le membre de la fondation; c'est sûrement lui qui les a convaincu…

[invitec71150d3]

En tant que membre de la Fondation, j'invite les volontaires à venir voir les manips à Nantes, les critiquer.
Nantes AR ça se fait dans la journée, et ce n'est pas une ville désagréable.
Maintenant si certains ont à leur disposition un spectro à temps de vol pour faire des analyses isotopiques des poudres issues des claquages électriques, ce sera bien volontiers que nous leur en enverrons.
C'est plus facile d'aller à Nantes que d'aller à l'Institut Kourtchatov à Moscou, l'invitation , le visa, l'accord préalable du FSB 5 semaines avant la visite prévue.. enfin un parcours du combattant
Il serait très difficile de "truander" de tels analyses, car les abondances isotopiques standards ne sont plus respectées. par exemple dans le fer formé, 57Fe se trouve dans des valeurs à 10-12 % alors que l'abondance standard est à 2,15% et pour "truander" un tel résultat il faut avoir du matériel très lourd.
Ce ne peut être une pollution.
idem sur les autres éléments trouvés.
I
Idem sur le gaz produit qui est de l'hydrogène qui se trouve 50/50 ortho-para alors que l'hydrogène "standard" est 25 para/75 ortho.
Dans une école d'ingénieurs, la mécanique quantique ne les empêche pas de dormir. ce qui fait qu'ils ont bien voulu s'attaquer à l'expérimentation "matérielle".
Maintenant de dire que les responsables du département "matériaux" ont été convertis aux résultats promis à la "tchatche" de Lochak,c'est faire peu de cas de la qualification de ce corps professoral et de son intégrité. qui constitue également une UMR du CNRS.de l'ECN Il est évident qu'ils ont obtenus leur agreg et leur doctorat dans une pochette surprise..

Ils constatent, ils publient..
Je conçois tout a fait que l'on ne soit pas d'accord avec la théorie proposée par Lochak, maintenant si vous n'êtes pas d'accord, vous venez voir / analyser / critiquer / et vous faites une proposition théorique sans reproche.
Tout le monde sera content.
Ou alors vous dénoncez la supercherie et on la publie dans les Annales de la Fondation (avec comité de lecture)..
Je voudrais tout de même souligner que le claquage des fusibles n'est pas totalement innocent. Ce n'est pas le claquage de votre vieux fusible plomb-étain sur le tableau EDF en bois avec support porcelaine. C'est un claquage dans un liquide, avec une contre pression qui monte allègement à 2000 bars et au-delà.
Si vous préférez que l'on utilise une terminologie "accoustic wave in high pressure dusty plasma"..on peut aussi.

Petite précision, Lochak a aussi publié dans Z-Natuforschung, revue "à comité de lecture" dans laquelle Schrödinger publiait ses travaux :
G. Lochak (2007) The equation of a Light Leptonic Magnetic Monopole and its Experimental Aspects. Z. Naturforsch. 62a, 231-246
Il y a eu aussi ne présentation en juillet 2007 à Prague , conférence ICPIG "avec comité de lecture". En sus des publis de l'Académie des sciences russe également "a comité de lecture". mais depuis la faillite de l'Urss la science russe est soumise à caution.. alors on a voulu refaire les manips en France.

Enfin pour ceux que la visite à Nantes intéresserait, vous me contactez par MP, car on ne peut pas donner d'adresse mail sur FS, et l'on convient d'une date de charrette de visiteurs.
Maintenant ceux qui voudraient par eux même faire des analyses de poudres, vous me le faites savoir par le même canal, et sous huitaine vous recevez deux ou trois échantillons issus de différents tirs.
Simple. Pas de discussion des faits..Ca devrait contenter tout le monde.
@+

[invitea774bcd7]

En tant que membre de la Fondation[…]

Cool
Bah j'ai une question super simple alors : expliquez-nous comment un atome de titane peut devenir un atome de cuivre

[invitec71150d3]

Cool
Bah j'ai une question super simple alors : expliquez-nous comment un atome de titane peut devenir un atome de cuivre

Vous connaissez bien sûr les travaux de Guennady Mesyats (Vice président de l'académie des sciences de russie et directeur de l'institut Lebedev) sur les clusters d'électrons, 5 bouquins publiés en 30 ans sur le sujet (en Anglais et à la "DOC" de Saclay. Ou alors les travaux de Kenneth Shoulders de l'Université de l'Utah sur ces mêmes clusters d'électrons ?
Si oui c'est facile.
Si non vous venez à Nantes ou alors vous faites des analyses de poudres.. et après on rentre dans le détail.
Et si vous avez une meilleure explication on saute dessus..Pas de problème.
Mais il faudra éditer votre question car il n'y a pas passation simple d'un élément à l'autre, car il y a conservation de la masse.
@+

[invitea774bcd7]

Si oui c'est facile.

Bah j'attends vos explications alors Faîtes-moi un petit résumé vite fait, je vais vite capter le truc

[invitec71150d3]

Une grande résonnance de Poincaré dans un cluster d'électrons.
Le cluster d'électrons étant maintenu un temps suffisament long par le champ magnétique au voisinage de monopôles magnétiques.
Dans le milieu "cluster" la barrière de Coulomb n'a plus de sens.
Mais si vous avez mieux on est preneur.. seuls les faits physiques comptent.


@+

[calculair]

Bonjour,

Que pensez vous de la proposition de Krolik d'aller voir et faire des mesures sur les manip de Nantes ?

Je pense qu'il s'agit d'une démarche qui montre au moins que les experimentateurs sont ouverts à toutes critiques scientifiques.

Personnellement si je peux me deplacer sur Nantes, je serais interessé. Je pense qu'il faudrait au moins 1 ou 2 experts en matière de physique nucleaire et qui disposent de tous moyens de validation puissent venir.

Peut être definir un protocole d'essai qui permettrait de limiter toute erreur ou critique.

je ne connais pas suffisamment tes competences dans ce domaine guerom00 , mais il me semble que tu as une bonne vision du sujet, ou peut être tu connais des experts du domaine et qui pourrait venir pour valider ces observations Nantaises hors normes et faire toutes les mesures complementaires proposées ou eventuellement d'autres.

Je remercie Krolik pour cette interessante et passionante proposition, j'espère que nous trouverons sur ce forum les competences necessaires pour faire un examen critique et scientifique de cette manip.