Les équations de Maxwell
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Les équations de Maxwell



  1. #1
    holons

    Les équations de Maxwell


    ------

    Bonjoiur

    la solution des équations de Maxwell dans le vide et en absence de charges et de courants, est une onde plane décrivant la propagation d'un onde électromagnétique à la vitesse c.

    Quelle est la source de cette perturbation du moment qu'on se place dans le vide et en absence de charges et de courants ?
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Les équations de Maxwell

    Citation Envoyé par holons Voir le message
    Bonjoiur

    la solution des équations de Maxwell dans le vide et en absence de charges et de courants, est une onde plane décrivant la propagation d'un onde électromagnétique à la vitesse c.

    Quelle est la source de cette perturbation du moment qu'on se place dans le vide et en absence de charges et de courants ?
    Merci d'avance
    Il faut aux moins des particules me semble t-il. Les équations de Maxwell décrivaient le comportement et les interactions des particules chargées non ? Par contre elles n'expliquent pas la nature des particules elles-mêmes.

    Patrick

  3. #3
    LPFR

    Re : Les équations de Maxwell

    Bonjour.
    La solution dans ces conditions peut aussi être une onde sphérique et peut-être d'autres types d'ondes. On choisit la solution d'onde plane car elle est la plus simple.

    Et ce que l'on fait est de voir comment se comporte une onde qui juste passe par là. On ne s'occupe pas de son origine que peut se trouver à quelques années-lumière. Et on ne fait pas des suppositions sur les charges mobiles qui peuvent bien se trouver ailleurs.
    Au revoir.

  4. #4
    invitea774bcd7

    Re : Les équations de Maxwell

    Bonne question
    C'est vrai que même s'il y a une source à quelques années-lumière, le champ n'est pas strictement transverse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Les équations de Maxwell

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message

    Et ce que l'on fait est de voir comment se comporte une onde qui juste passe par là.
    Comment fais-tu pour "voir" une onde qui passe par là sans interagir avec elle ?

    Patrick

  7. #6
    mariposa

    Re : Les équations de Maxwell

    Citation Envoyé par holons Voir le message
    Bonjoiur

    la solution des équations de Maxwell dans le vide et en absence de charges et de courants, est une onde plane décrivant la propagation d'un onde électromagnétique à la vitesse c.

    Quelle est la source de cette perturbation du moment qu'on se place dans le vide et en absence de charges et de courants ?
    Merci d'avance
    Bonjour,


    Il y a une petite confusion d'ordre méthodologique.


    Les ondes, quelque soient la nature physique de celles-sont émises par des sources et cela va de soi. Pour les ondes électromagnétiques les sources sont les charges en mouvement accélérées.

    Pour résoudre l'équation avec sources on commence à résoudre l'équation sans sources dont le but est de former une base (cad un repère de fonctions) qui donnent toutes les solutions possibles du problème sous la forme d'une combinaison linéaire des fonctions de base (car les équations sont linéaires).

    On écrit formellement:

    S (r,t) = An Fn(r,t) avec sommation sur les n

    Les Fn sont les fonctions de bases.

    Les An sont arbitraires.

    Ce qui déterminer les An ce sont les conditions aux limites spatio-temporelles qui sont imposées par la source et le problème est résolu (au moins dans les principes).

    Supposons une source qui émet une onde plane. Quand on coupe la source celle-ci cesse d'émettre, mais l'onde plane continue a se propager dans l'espace a moins qu'elle soit absorbée par un "puit" qui une "source à l'envers".

  8. #7
    mariposa

    Re : Les équations de Maxwell

    Citation Envoyé par guerom00 Voir le message
    Bonne question
    C'est vrai que même s'il y a une source à quelques années-lumière, le champ n'est pas strictement transverse
    Bonjour,

    Et pourquoi donc?

    Pour moi une onde électromagnétique est purement transverse aussi longtemps que le milieu est non polarisable. Cela ne dépend en rien de la forme de l'onde.

    Réciproquement pour acquérir une composante longitudinale il faut être dans un milieu polarisable.

  9. #8
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Les équations de Maxwell

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message


    Les ondes, quelque soient la nature physique de celles-sont émises par des sources et cela va de soi.
    Il me semble aussi. Ce qui a conduit à la formalisation des équations de Maxwell est un raisonnement du type

    A (source) ==> Ondes (formalisation d'un comportement observable)

    L'onde électromagnétique n'a de sens physique que si A existe.

    Patrick

  10. #9
    Rincevent

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    L'onde électromagnétique n'a de sens physique que si A existe.
    ou si A a existé... comme l'explique mariposa, tout est codé dans les conditions limites et il n'est pas interdit de se placer dans une situation où il n'y a que l'onde.

    par exemple : imagine une antenne formée d'ions et d'électrons ainsi qu'une autre identique, à part qu'elle est formée d'anti-ions et de positrons. On peut produire deux ondes qui interféreront plus ou moins avec ces deux antennes puis on peut décider, au bout d'un moment, de les mettre en contact pour les faire s'annihiler (les antennes, pas les ondes ). Au bout du compte, toutes les charges électriques auront disparu et il ne restera que du rayonnement EM. Celui-ci aura une évolution déterminée par les équations de Maxwell dans le vide (si on suppose qu'on peut se placer dans un cadre où les aspects quantiques sont négligeables) mais avec des "conditions initiales" qui correspondent à ce qui s'est passé à l'époque où les sources étaient encore là.

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Pour moi une onde électromagnétique est purement transverse aussi longtemps que le milieu est non polarisable. Cela ne dépend en rien de la forme de l'onde.

    Réciproquement pour acquérir une composante longitudinale il faut être dans un milieu polarisable.
    justement : si la source existe encore, là où elle se trouve l'onde n'est pas transverse...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  11. #10
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Les équations de Maxwell

    Citation Envoyé par Rincevent Voir le message
    ou si A a existé...
    Oui effectivement la nuance est d'importance. Le champ est un "être physique" tout comme la particule. Il y a une sorte de "transformation".

    Patrick

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