jauge de lorentz
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jauge de lorentz



  1. #1
    invite6243ff93

    jauge de lorentz


    ------

    bonjour
    je suis en train d'établir l'equation de propagation des potentiel V et A à partie des équations de maxwell

    à un certain moment on utilise la jauge de lorentz div A + 1/c^2 dV/dt =0

    je ne comprends à quoi sert, correspond cette "jauge"
    cette relation liant V et A est -elle toujours applicables ?

    merci

    -----

  2. #2
    invite84f051d4

    Re : jauge de lorentz

    En fait les potentiels A et V sont définis à une constante près. Pour lever l'indétermination on peut utiliser différentes jauges, celle de Lorentz en est une, y'en a d'autres !

    Si quelqu'un à une explication un peu meilleure que la mienne, ce serait pas mal mais l'idée est là.

  3. #3
    invitedbd9bdc3

    Re : jauge de lorentz

    Premierement c'est "jauge de Lorenz"

    Ensuite, les potentiels A et V sont definit à des fonctions pres, ces fonctions etant reliées.
    On peut montrer qu'en choisissant bien ces fonctions, ont peut imposer aux potentiels de verifier l'equation differentielle donnée dans le premier message.

    Mais ce choix est totalement arbitraire, il existe une infinité de jauge, dont certaines portent un nom.

    Le principe quand on choisit une jauge, c'est de prendre celle qui simplifie les calculs du probleme concidéré. Par exemple, pour un probleme de propagation, la jauge de Lorenz est bien adaptée, pour un probleme statique, c'est plutot celle de Coulomb.
    Mais dans tous les cas, le resultat sera exactement le meme!

  4. #4
    invite6243ff93

    Re : jauge de lorentz

    ok merci
    c'est quoi la relation correspondant à la jauge de coulomb?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitedbd9bdc3

    Re : jauge de lorentz

    La jauge de Coulomb c'est fixé div.A=0.

  7. #6
    mariposa

    Re : jauge de lorentz

    Citation Envoyé par mathier Voir le message
    bonjour
    je suis en train d'établir l'equation de propagation des potentiel V et A à partie des équations de maxwell

    à un certain moment on utilise la jauge de lorentz div A + 1/c^2 dV/dt =0

    je ne comprends à quoi sert, correspond cette "jauge"
    cette relation liant V et A est -elle toujours applicables ?

    merci
    Bonjour,


    Pour compléter la philosophie des jauges

    quand tu passes des grandeurs physiques E et B en introduisant des potentiels U (scalaire) et A (vectoriel)

    tu as:


    B = rot.A

    E = -dA/dt -grad U

    Comme rot.grad = 0 tu peux ajouter à A un gradient de n'importe quelle fonction. Cela entraine que tu peux ajouter la dérivée temporelle (avec un signe -) de cette même fonction au potentiel U

    Donc tu peux représenter E et B par un choix infini de potentiels. Faire un choix c'est donc choisir un couple A,U que l'on appelle un choix de jauge.

    En faisant le choix de jauge que tu as indiqué par une contrainte sur divA

    Tu trouves pour la loi d'évolution de A et U

    D.U (r,t) = rho (r,t)

    D. A (r,t) = j (r,t)


    ici D est le Dalembertien

    et là c'est un "miracle" car les symétries de la relativité restreinte sont apparents.

    D'abord par la forme même du Dalembertien qui ressemble fortement à un produit scalaire d'opérateurs vectoriels et donc un invariant par changement de base.

    En suite en réunissant A et U pour former un quadrivecteur (U,A) et conjointement en réunissant rho et j pour former un autre quadrivecteur (rho,j).

    Autrement dit ce choix de jauge est adaptée à la symétrie de la RR cad l'espace vectoriel de Minkowski qui est fermé par les transformations de Lorentz, d'où l'appellation jauge de Lorentz. Autrement dit ce choix de jauge est adapté pour traiter les problèmes relativistes.


    La plupart du temps les problèmes ne sont pas essentiellement relativiste et l'on a besoin de dissocier le temps de l'espace. La solution est de choisir la jauge de Coulomb qui correspond à divA = 0

    dans ce choix de jauge on retrouve la relation classique:

    E = -Grad.U (r,t)

    qui avec div.E (r,t) = rho (r,t)

    qui montre que l'établissement du potentiel est instantanée à la charge, il n y a pas d'effets de retards, ce qui viole évidemment la RR

    Dans une situation ou existe un fort champ magnétique statique on introduit la jauge de Landau

    etc...

  8. #7
    invitedbd9bdc3

    Re : jauge de lorentz

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Autrement dit ce choix de jauge est adaptée à la symétrie de la RR cad l'espace vectoriel de Minkowski qui est fermé par les transformations de Lorentz, d'où l'appellation jauge de Lorentz. Autrement dit ce choix de jauge est adapté pour traiter les problèmes relativistes.
    Faux, Lorenz pour la jauge et Lorentz pour la transformation. Et Lorenz a étudié l'electrodynaique classique tandis que Lorentz a écrit ses transformations mais fausses. C'est Poincarré qui les a corrigé (mais qui leur a donné le nom de transformation de Lorentz).

    ce qui montre que l'établissement du potentiel est instantanée à la charge, il n y a pas d'effets de retards, ce qui viole évidemment la RR
    Encore faux, les equations de Maxwell sont invariantes de jauge et relativiste, donc si dans l'une le potentiel s'etablie de façon retardée, c'est de meme dans la jauge de Coulomb...
    Ce n'est pas parce que cette jauge brise l'invariance, i.e. le resultat n'est pas invariant par changement de referentiel, que la physique decrit par cette jauge est incorrecte!

  9. #8
    inviteb0604b32

    Exclamation Re : jauge de lorentz

    le choix de la jauge pour simplifier les expressions
    soit jauge de lorentz soit de coulomb selon le domain
    par exmple en Régimes Quasi Stationnaires, on choisit la jauge de Coulomb qui est un cas particulier de la jauge de lorentz
    Son origine provient du fait que disposant des équations de Maxwell

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