Isotropie de la vitesse de la lumière…

[invitefe079c51]

Bonjour, j'ai une petite question pour vous.
En faisant un exercice sur l'effet Doppler on me fait remarquer que la sa modélisation par la mécanique classique mène à une vitesse de groupe et de phase différente dans les deux référentiels, et l'on conclut qu'il faut se placer dans le cadre de la mécanique relativiste car l'isotropie de la vitesse de la lumière dans les référentiels galiléens n'est ici pas conservée.
Je me demandais donc: quand on parle de cette isotropie de la vitesse de la lumière, parle-t-on de la vitesse de phase ou de la vitesse de groupe?
Merci d'avance!
-----

[invitea29d1598]

Bonjour,

En relativité les deux sont égales dans le vide car la relation de dispersion est w=kc.

[invitefe079c51]

Merci pour votre réponse.
On a donc toujours vitesse de phase = vitesse de groupe dès que l'on se place dans le cadre de la relativité? J'ai du mal à voir pourquoi la relation de dispersion serait toujours w=kc ?

[Deedee81]

Salut,

Merci pour votre réponse.
On a donc toujours vitesse de phase = vitesse de groupe dès que l'on se place dans le cadre de la relativité? J'ai du mal à voir pourquoi la relation de dispersion serait toujours w=kc ?

Non. Rincevent a bien précisé dans le vide.

Pour avoir une vitesse de groupe différente de la vitesse de phase, il faut avoir une vitesse (un indice de réfraction) qui varie avec la fréquence. Or, dans le vide, en électromagnétisme (et donc en relativité), la vitesse de la lumière est toujours égale à 'c'.

Quand à l'effet Doppler, ça dépend bien entendu de ce que tu mesures. Si tu as un train d'impulsion carrées transporté par une porteuse, tu auras un effet Doppler aussi bien sur la fréquence des impulsions que sur la fréquence de la porteuse (c'est vrai aussi bien dans le vide que dans un milieu dispersif et dans ce dernier ça dépend de la vitesse de groupe ou de phase).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefe079c51]

Salut,



Non. Rincevent a bien précisé dans le vide.

Pour avoir une vitesse de groupe différente de la vitesse de phase, il faut avoir une vitesse (un indice de réfraction) qui varie avec la fréquence. Or, dans le vide, en électromagnétisme (et donc en relativité), la vitesse de la lumière est toujours égale à 'c'.

Quand à l'effet Doppler, ça dépend bien entendu de ce que tu mesures. Si tu as un train d'impulsion carrées transporté par une porteuse, tu auras un effet Doppler aussi bien sur la fréquence des impulsions que sur la fréquence de la porteuse (c'est vrai aussi bien dans le vide que dans un milieu dispersif et dans ce dernier ça dépend de la vitesse de groupe ou de phase).

D'accord, donc si je comprends bien, la remarque de Rincevent est valable dans le vide, aussi bien pour la mécanique classique que relativiste.
Merci pour vos réponses!