fusée et force de poussée

[invite9c7554e3]

Bonjour tous,

J'ai une question surement tres facile mais comme je n'ai jamais vraiment fait de mécanique sur des système de ce type (fusée) je ne suis pas sur de moi et il y a des trucs qui m'echappent.

Disons que nous avons une fusée qui perd : n Kg/s (debit du reacteur)

on veut determiner la force de poussée, et les equations du mouvement.

1°) efforts: reaction de l'air proportionel à la vitesse (cste p), poids

2°) l'equation du mouvement sera:





==>
en resolvant l'equadiff on va donc trouver la position en fonction du temps et des efforts cités.
Mais souvant on parle de force de poussée mais comment elle intervient? c'est à dire comment la deduit on de l'equation du mouvement? c'est l'opposé du my'' ?

==>
j'ai un autre petit blocage, comment fait elle pour decoler à l'instant initial car meme si il y a variation de masse on a la vitesse nul donc le premier membre est nul....


j'espere que vous pourrez m'eclairer
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[invitea29d1598]

Bonjour,

Un conseil : commence par réfléchir à ce problème en faisant comme si ta fusée était dans le vide (pas de poids ni de frottements)

en resolvant l'equadiff on va donc trouver la position en fonction du temps et des efforts cités. Mais souvant on parle de force de poussée mais comment elle intervient? c'est à dire comment la deduit on de l'equation du mouvement? c'est l'opposé du my'' ?

quand on parle de force, on a une équation du mouvement du genre ma = F... si tu mets my'' à droite (dans F), est-ce qu'à gauche il te reste quelque chose du genre ma et est-ce que ça ressemble à la description de la façon dont le mouvement de la fusée va varier ?

j'ai un autre petit blocage, comment fait elle pour decoler à l'instant initial car meme si il y a variation de masse on a la vitesse nul donc le premier membre est nul....

réfléchis dans le vide et tu comprendras... de plus, oublie pas que le gaz qui est éjecté l'est à une certaine vitesse qui est donnée (en pratique elle dépend du "moteur", etc)... rappelle-toi aussi que le PFD sans force extérieure est juste la conservation de la quantité de mouvement totale

quand tu es dans le vide loin de la Terre, quel est le système "total" qui est isolé et dont la quantité de mouvement est conservée ? est-ce la fusée ?

[invite9c7554e3]

Bonjour,

Un conseil : commence par réfléchir à ce problème en faisant comme si ta fusée était dans le vide (pas de poids ni de frottements)



quand on parle de force, on a une équation du mouvement du genre ma = F... si tu mets my'' à droite (dans F), est-ce qu'à gauche il te reste quelque chose du genre ma et est-ce que ça ressemble à la description de la façon dont le mouvement de la fusée va varier ?

réfléchis dans le vide et tu comprendras... de plus, oublie pas que le gaz qui est éjecté l'est à une certaine vitesse qui est donnée (en pratique elle dépend du "moteur", etc)... rappelle-toi aussi que le PFD sans force extérieure est juste la conservation de la quantité de mouvement totale

quand tu es dans le vide loin de la Terre, quel est le système "total" qui est isolé et dont la quantité de mouvement est conservée ? est-ce la fusée ?

merci beaucoup de ta reponse,

je vois un peu pres les indications que tue me donnes mais j'ai encore un peu de mal surtout pour cette question

quand on parle de force, on a une équation du mouvement du genre ma = F... si tu mets my'' à droite (dans F), est-ce qu'à gauche il te reste quelque chose du genre ma et est-ce que ça ressemble à la description de la façon dont le mouvement de la fusée va varier ?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Pour une fois je vais être plus gentil que Rincevent.
Est que cela vous dit quelque chose?:
F.t = m.V
et
F = (m/t) V
Au revoir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9c7554e3]

Bonjour.
Pour une fois je vais être plus gentil que Rincevent.
Est que cela vous dit quelque chose?:
F.t = m.V
et
F = (m/t) V
Au revoir.

oui merci.

Mais il y a un truc que je ne comprends pas, pourquoi dans votre PFD vous ne prenez pas en compte le faite que la masse est variable?
dans ce cas général on a:

m'V+mV'=F

[invite6dffde4c]

Re.
Arrêtez d'écrire des équations différentielles. Travaillez avec des incréments (des Δ) et passez à la limite.

Écrivez la conservation la quantité de mouvement avant et après l'envoi de Δm.
Puis faites tendre Δm vers dm. Et là, vous aurez des équations différentielles censées.
A+

[invite9c7554e3]

ok merci

A+

[curieuxdenature]

ok merci

A+

Bonjour

ne te réjouis pas trop vite, tu diras merci après avoir constaté que g change aussi avec la hauteur atteinte par la fusée.

[invite9c7554e3]

quand meme j'ai reflechis et je ne comprends pas pourquoi l'ecriture en equation différentielle ne fonctionne pas... c'est juste le PFD pour un systeme à masse variable.... ?

[invite6dffde4c]

quand meme j'ai reflechis et je ne comprends pas pourquoi l'ecriture en equation différentielle ne fonctionne pas... c'est juste le PFD pour un systeme à masse variable.... ?

Re.
Je ne peux pas vous dire.
Je ne travaille pas en appliquant "Les Grandes Principes" ni le "Grands Théorèmes Fondamentaux de Machin-truc" ni des recettes de cuisine.

J'ai les lois de Newton et la conservation de l'énergie ou des moments. Ça me suffit pour comprendre ce que je fais.

Par exemple, que sous l'effet d'une force F, l'accélération d'une masse 'm' est la même que celle d'une masse 'm - dm'.
A+

[invite9c7554e3]

m est la masse et y la position


Mais cela est bien Newton (PFD).... la variation de quantité de mouvement est egale aux forces exterieurs, si tu n'utilise pas cela je vois pas comment tu fais....

[invite6dffde4c]

m est la masse et y la position


Mais cela est bien Newton (PFD).... la variation de quantité de mouvement est egale aux forces exterieurs, si tu n'utilise pas cela je vois pas comment tu fais....

Re.
Je fais comme je vous ai dit dans les posts #4 et #6.
On calcule la poussée du moteur et on utilise cette force dans F = ma. Et surtout pas dans F = d(mv)/dt. Car la masse de votre fusée ne reste pas en place: elle répandue. Si vous calculez d(mv)/dt, vous êtes en train de calculer ce qui arrive à la masse qui est encore dans la fusée plus celle qui a été éjectée.

"Ma" méthode à l'avantage de fonctionner, mais elle exige de comprendre ce qui se passe.
A+

[invite9c7554e3]

d'accord

merci