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electrocinétique



  1. #1
    trinity9
    bonjour, j'aurais besoin d'aide pour des exercices d'électrocinétique le pb, c qu'il faudrait que je vous envoie le sujet pr avoir les circuits ss les yeux . dc si qqn veut bien m'aider je lui enverrai le sujet en lui expliquant mes difficultés.une eleve de prépa

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    [RV]
    lut,

    bon un moderateur fera le menage s'il veut bien. Merci

    Voilà l'image qui a été reduite et qui ne fais plus que 37ko



    amicalement
    H.

  4. #3
    trinity9
    bon c vraiment gentil d'avoir mis li'mage sur le forum.

    alors pr l'exo je m'en sors pas.
    l'énoncé veut que ds la première question j'utilise kirchoff et la 2 eme
    léquivalence norton thévenin ?> parce que dans les résultats (je les ai mis dessous)j'utilise les 2 en mêmes tps. je vois pas cmment ds une
    question utliser un puis ds l'autre question l'autre. car une fois que j'ai
    remplacé mon géné de courant par un générateur de tension, il faut bien que
    j'utilise kirchoff sinon je m'en sortirai pas !

    est ce que c juste ce que g trouvé ? c à dire
    j'ai remplacé le générateur de tention et la résistance par son shéma
    éqivalent de thevenin en série, g donc un générateur de tention 2Ri(0) et
    une résistance de valeur 2R
    d'après la loi des mailles on a : e-Ri(1)-Ri(2)=0 et
    Ri(2)+Ri(0)+2i(0)R-2i(0)R=0

    ce qui me donne i(0)=i(2) et i(1)=0 !
    car c bizarre comme résultats

  5. #4
    Damon
    Suppression des messages en rapport avec la taille de la photo,
    Damon

  6. #5
    [RV]
    lut

    execice 1
    1)
    i1=u/r (loi ohm)
    io*2R=e2 (loi ohm)

    e2=u'+u (loi maille)

    e+e2-Ri1-R*e2/r = u (loi maille +ohm)
    u'=e2-u (loi maille)

    2)
    i1norton= e/R
    i=i1norton+io (le courant dans une maille est le meme)
    deux mailles, deux courants, la loi des noeuds dit, que la sommme des courants entrants est egale a la somme des courants qui en sortent.

    ++

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    trinity9
    oula je comprends pas gd chose !
    en principe qd on doit se servir des lois de kirchoff la prof nous fait prendre 2 maills, ds chaque mailles on écrit la loi des noeuds et ça donne un système de 2 équations à 2 inconnues qu'on doit résoudre. à la fin on toruve i1 et i2.
    et serait bizare que ce sit aussi simple et que i1=u/R
    ensuite pr la queston 2 t parles de i , mais qu'est-ce que c que tu appelles i ?


    pour l'exo 3 j'ai remplacé les 2 dernières branche du circit par un générateur de tention e3=rio et la résistance r3 sur une même branche en série. par contre après je ne c pas qoi faire pr trouver le courant i ss calcul

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  10. #7
    trinity9
    j'ai réussi à faire la question 1 de l'exo1 personne veut m'aider pr l'exo 3 et la question 2 de l'exo 1 ?

  11. #8
    Coincoin
    Salut
    Pour l'exo 3, tu transformes tes 2 Thévenin de gauche par des Norton, tu associes les 3 Norton que tu as au total, puis tu transforme le Norton équivalent en Thévenin, et il te reste plus qu'à faire un pont diviseur de tension pour obtenir i...
    Je me rend compte à quel point cette phrase est horrible donc si t'as besoin de plus de détails, demande...

  12. #9
    trinity9
    le fait de transformer le géénrateur de courant de droite e générateur de tension ne suffit pas ?
    j'ai essayé de tranformer les les géné de tension de gauche par des norton. mais après avec les 3 nortons au total je ne c pas comment revenir à un thévenin. cmt fait-on?
    à part ça, ça sert à qui d'obtenir un divisuer de tension vu que 'est i qu'on cherche ?

  13. #10
    Coincoin
    le fait de transformer le géénrateur de courant de droite e générateur de tension ne suffit pas ?
    Non, car il y a du courant qui vient de la partie gauche et qui change tout...
    avec les 3 nortons au total je ne c pas comment revenir à un thévenin
    Tu associes tes 3 Norton en 1 seul Norton (la source de courant équivalente valant la somme des sources, la résistance équivalente correspondant aux 3 résistances en parallèle), et tu peux ensuite transformer ce Norton en Thévenin...
    ça sert à qui d'obtenir un divisuer de tension vu que 'est i qu'on cherche ?
    Le pont diviseur te sert à obtenir la tension aux bornes de R4, donc la valeur de i.

    Quand tu les maitrises, les équivalences Norton-Thévenin sont d'une rapidité incroyable (je me rappelle d'un colleur qui m'avait corrigé un exo sur lequel j'avais passé 15 min en moins d'une minute en faisant Norton-Thévenin-Norton...)

  14. #11
    trinity9
    bon voyons voir si g bien compris !
    t d'abord est-ce que pr trouver la résistance équivalence de mon norton (celui qu'on toruve en ajoutant les 3 norton) est égale à la smme des résistances ou à la somme de l'inverse des résistances ?

    je l'ai fait en supposant qu'il fallait additionner les résistances , je trouve :
    i0éq=i01+i02+i0
    en fait i0 c la la source de couant à coté de R3
    et Réq=R1+R2+R3

    je transforme en thevenin
    eéq=Réq*i0éq pour le générateur
    et pour la résistance toujours Réq je fais un nouveau shéma en série
    diviseur de tension donne : (u4/eéq)=R4/Réq
    d'où u4=R4/réq * eéq
    et d'après ohm i4=u4/R
    après je remplace u4 par sa valeur et réq et eéq par leur valeur.

    c bien ça ? je me suis aps trompée notamment ds le diviseur de tension?

  15. #12
    Coincoin
    je l'ai fait en supposant qu'il fallait additionner les résistances
    Perdu ... c'est les conductances (inverses des résistances) qui s'ajoutent étant donné que les 3 résistances sont en parallèles.

    je me suis aps trompée notamment ds le diviseur de tension?
    Gagné ... tu t'es effectivement trompé dans le pont diviseur On a: u4=R4/(réq+R4) * eéq

    Sinon, le reste est juste (sauf si tu n'as pas vu que e2 n'était pas dans le même sens que les autres?!?)

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  17. #13
    trinity9
    bon je recommence ! effectivement je m'étais trompée ds ts les sens !
    alors 1/réq=1/r1+1/r2+1/r3
    ce qui fait réq=(r1*r2*r3)/(r2*r3+r1*r3+r1*r2)
    ioéq=i01-i02+i103 là j'ai bien mis le "-" dvt io2 !
    thevenin
    eéq=réq*ioéq =r1*r2*r3)/(r2*r3+r1*r3+r1*r2)*(i01-i02+i103)
    et réq=(r1*r2*r3)/(r2*r3+r1*r3+r1*r2)
    diviseur de tension :r4/(réq+r4)*eéq
    et loi d'ohm aux bornes de r4 :
    i4=u4/r4
    je crois que les calculs ne se simplifient pas, non ? dc ça sert à rie de t remplacr.
    d'autant plus qu'ils disent ds l'énoncé ss calcls : qu'entendent-ils ?

  18. #14
    Coincoin
    J'ai pas regardé les détails des calculs mais ça a l'air d'être bon
    A priori rien ne se simplifie étant donné que tu n'as aucune valeur. Je pense que "sans calculs" signifie juste qu'il ne faut pas se lancer dans des lois des noeuds et des résolutions de système d'équations
    A part ça, c'est la même méthode pour la question 2 de l'exercice 1...

  19. #15
    trinity9
    la même méthode pr l'exo1 c à dire ?
    j'ai remplacé à droite les norton par un thevenin mais après que faire ? parce qu g la possiblité de réappliquer kirchoff ds mes 2 mailles, mais ça serait exactement paeil qu'à la question 1. dc je suis coincée une fois que j'ai transformé norton en thévenin

  20. #16
    Coincoin
    Une fois que tu as transformé ton Norton en Thévenin, tu peux lui associer la résistance R qui est en haut à droite. Après tu te retrouves avec 2 Thévenin en paralléle, ce qui n'est pas super vu que les Thévenin sont pratiques en série, donc tu les transformes en Norton (pratiques en parallèle) que tu peux associer, tu te retrouves dans une configuration analogue à l'exercice d'avant: il ne te reste plus qu'à remettre ton Norton équivalent en Thévenin et à faire un pont diviseur de tension...
    La chose la plus importante à savoir, c'est que les Norton sont pratiques en parallèle et les Thévenin en série. Après il suffit de savoir associer 2 Norton qui sont en parallèle ou 2 Thévenin qui sont en série, et de savoir passer de l'un à l'autre, et tu peux quasiment tout faire!!!

  21. #17
    trinity9
    ok. par contre une fois que g transformé le norton de droite en thévenin, je me retrouve ds la maille droite avec un géné de tension et de résistance r et 2r. et je ne c pas cmt on passe à norton. je nai appris à le faire que qd g un géné de tension et une résistance.
    je v me coucher je reprendrais ça demain et je vous dirai ce que g trouvé

  22. #18
    Coincoin
    Tu sais pas associer deux résistances en série? Je crois que dans ce cas il est effectivement temps de se coucher

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  24. #19
    trinity9
    bon, j'ai fait ts les calculs et je retrouve bien ce que je trouvais s la question1, dc ça marche.

    par contre, qd ils me disent peut-on faire de même pr calculer i1, je suppose que c non mais cmt l'expliquer ?

  25. #20
    Coincoin
    Si tu retrouves la même chose qu'avant, tout est parfait
    Pour la fin de la question, la réponse est effectivement non, mais je ne saurais pas bien expliquer. Disons que le courant i1 parcourt ta partie droite du circuit, ce qui fait que tu ne peux plus associer partie droite et partie gauche sinon tu le perds...

  26. #21
    trinity9
    bon merci bcp pr votre aide ! je v maintenant me mettre à l'exo 2 et si g des pb, je vous réécrirai

  27. #22
    Ensatiste

    Re : electrocinétique

    Citation Envoyé par trinity9 Voir le message
    bonjour, j'aurais besoin d'aide pour des exercices d'électrocinétique le pb, c qu'il faudrait que je vous envoie le sujet pr avoir les circuits ss les yeux . dc si qqn veut bien m'aider je lui enverrai le sujet en lui expliquant mes difficultés.une eleve de prépa
    bonjour ...chui etudian à l'ENSA ...et j'ai des soucis en electrocinetique...plus precisemment sur la modelisation de thevenin ...j'ai bien compris la notion mais son application est totalement complexe...kan je veux calculer la resistance entre les bornes A et B (sources eteintes ) ..faut-il laisser le dipole AB (supposons que c'est une resistance)...si on le laisse on a tjrs ((Rab)E=0)=R ...là c compliqué ...et si vs avez le livre d'electrocinetique "hubert lumbroso" regardez l'exo B.12 du 1er chapitre (methode de thevenin)...je voudrais bien comprendre la solution...
    merci d'avance

  28. #23
    Ensatiste

    Re : electrocinétique

    Citation Envoyé par Ensatiste Voir le message
    bonjour ...chui etudian à l'ENSA ...et j'ai des soucis en electrocinetique...plus precisemment sur la modelisation de thevenin ...j'ai bien compris la notion mais son application est totalement complexe...kan je veux calculer la resistance entre les bornes A et B (sources eteintes ) ..faut-il laisser le dipole AB (supposons que c'est une resistance)...si on le laisse on a tjrs ((Rab)E=0)=R ...là c compliqué ...et si vs avez le livre d'electrocinetique "hubert lumbroso" regardez l'exo B.12 du 1er chapitre (methode de thevenin)...je voudrais bien comprendre la solution...
    merci d'avance
    desolé je me suis trompé je devais pas mettre mon message ici ...chui nouveau et chui totalement perturbé paske jaurai un CC apres demain ..si je le rate je sré exclu de l'ecole...

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