bonjour, j'aurais besoin d'aide pour des exercices d'électrocinétique le pb, c qu'il faudrait que je vous envoie le sujet pr avoir les circuits ss les yeux . dc si qqn veut bien m'aider je lui enverrai le sujet en lui expliquant mes difficultés.une eleve de prépa
lut,
bon un moderateur fera le menage s'il veut bien. Merci
Voilà l'image qui a été reduite et qui ne fais plus que 37ko
amicalement
H.
bon c vraiment gentil d'avoir mis li'mage sur le forum.
alors pr l'exo je m'en sors pas.
l'énoncé veut que ds la première question j'utilise kirchoff et la 2 eme
léquivalence norton thévenin ?> parce que dans les résultats (je les ai mis dessous)j'utilise les 2 en mêmes tps. je vois pas cmment ds une
question utliser un puis ds l'autre question l'autre. car une fois que j'ai
remplacé mon géné de courant par un générateur de tension, il faut bien que
j'utilise kirchoff sinon je m'en sortirai pas !
est ce que c juste ce que g trouvé ? c à dire
j'ai remplacé le générateur de tention et la résistance par son shéma
éqivalent de thevenin en série, g donc un générateur de tention 2Ri(0) et
une résistance de valeur 2R
d'après la loi des mailles on a : e-Ri(1)-Ri(2)=0 et
Ri(2)+Ri(0)+2i(0)R-2i(0)R=0
ce qui me donne i(0)=i(2) et i(1)=0 !
car c bizarre comme résultats
Suppression des messages en rapport avec la taille de la photo,
Damon
lut
execice 1
1)
i1=u/r (loi ohm)
io*2R=e2 (loi ohm)
e2=u'+u (loi maille)
e+e2-Ri1-R*e2/r = u (loi maille +ohm)
u'=e2-u (loi maille)
2)
i1norton= e/R
i=i1norton+io (le courant dans une maille est le meme)
deux mailles, deux courants, la loi des noeuds dit, que la sommme des courants entrants est egale a la somme des courants qui en sortent.
++
oula je comprends pas gd chose !
en principe qd on doit se servir des lois de kirchoff la prof nous fait prendre 2 maills, ds chaque mailles on écrit la loi des noeuds et ça donne un système de 2 équations à 2 inconnues qu'on doit résoudre. à la fin on toruve i1 et i2.
et serait bizare que ce sit aussi simple et que i1=u/R
ensuite pr la queston 2 t parles de i , mais qu'est-ce que c que tu appelles i ?
pour l'exo 3 j'ai remplacé les 2 dernières branche du circit par un générateur de tention e3=rio et la résistance r3 sur une même branche en série. par contre après je ne c pas qoi faire pr trouver le courant i ss calcul
j'ai réussi à faire la question 1 de l'exo1 personne veut m'aider pr l'exo 3 et la question 2 de l'exo 1 ?
Salut
Pour l'exo 3, tu transformes tes 2 Thévenin de gauche par des Norton, tu associes les 3 Norton que tu as au total, puis tu transforme le Norton équivalent en Thévenin, et il te reste plus qu'à faire un pont diviseur de tension pour obtenir i...
Je me rend compte à quel point cette phrase est horrible donc si t'as besoin de plus de détails, demande...
le fait de transformer le géénrateur de courant de droite e générateur de tension ne suffit pas ?
j'ai essayé de tranformer les les géné de tension de gauche par des norton. mais après avec les 3 nortons au total je ne c pas comment revenir à un thévenin. cmt fait-on?
à part ça, ça sert à qui d'obtenir un divisuer de tension vu que 'est i qu'on cherche ?
Non, car il y a du courant qui vient de la partie gauche et qui change tout...le fait de transformer le géénrateur de courant de droite e générateur de tension ne suffit pas ?
Tu associes tes 3 Norton en 1 seul Norton (la source de courant équivalente valant la somme des sources, la résistance équivalente correspondant aux 3 résistances en parallèle), et tu peux ensuite transformer ce Norton en Thévenin...avec les 3 nortons au total je ne c pas comment revenir à un thévenin
Le pont diviseur te sert à obtenir la tension aux bornes de R4, donc la valeur de i.ça sert à qui d'obtenir un divisuer de tension vu que 'est i qu'on cherche ?
Quand tu les maitrises, les équivalences Norton-Thévenin sont d'une rapidité incroyable (je me rappelle d'un colleur qui m'avait corrigé un exo sur lequel j'avais passé 15 min en moins d'une minute en faisant Norton-Thévenin-Norton...)
bon voyons voir si g bien compris !
t d'abord est-ce que pr trouver la résistance équivalence de mon norton (celui qu'on toruve en ajoutant les 3 norton) est égale à la smme des résistances ou à la somme de l'inverse des résistances ?
je l'ai fait en supposant qu'il fallait additionner les résistances , je trouve :
i0éq=i01+i02+i0
en fait i0 c la la source de couant à coté de R3
et Réq=R1+R2+R3
je transforme en thevenin
eéq=Réq*i0éq pour le générateur
et pour la résistance toujours Réq je fais un nouveau shéma en série
diviseur de tension donne : (u4/eéq)=R4/Réq
d'où u4=R4/réq * eéq
et d'après ohm i4=u4/R
après je remplace u4 par sa valeur et réq et eéq par leur valeur.
c bien ça ? je me suis aps trompée notamment ds le diviseur de tension?
Perduje l'ai fait en supposant qu'il fallait additionner les résistances... c'est les conductances (inverses des résistances) qui s'ajoutent étant donné que les 3 résistances sont en parallèles.
Gagnéje me suis aps trompée notamment ds le diviseur de tension?On a: u4=R4/(réq+R4) * eéq
Sinon, le reste est juste (sauf si tu n'as pas vu que e2 n'était pas dans le même sens que les autres?!?)
bon je recommence ! effectivement je m'étais trompée ds ts les sens !
alors 1/réq=1/r1+1/r2+1/r3
ce qui fait réq=(r1*r2*r3)/(r2*r3+r1*r3+r1*r2)
ioéq=i01-i02+i103 là j'ai bien mis le "-" dvt io2 !
thevenin
eéq=réq*ioéq =r1*r2*r3)/(r2*r3+r1*r3+r1*r2)*(i01-i02+i103)
et réq=(r1*r2*r3)/(r2*r3+r1*r3+r1*r2)
diviseur de tension :r4/(réq+r4)*eéq
et loi d'ohm aux bornes de r4 :
i4=u4/r4
je crois que les calculs ne se simplifient pas, non ? dc ça sert à rie de t remplacr.
d'autant plus qu'ils disent ds l'énoncé ss calcls : qu'entendent-ils ?
J'ai pas regardé les détails des calculs mais ça a l'air d'être bon
A priori rien ne se simplifie étant donné que tu n'as aucune valeur. Je pense que "sans calculs" signifie juste qu'il ne faut pas se lancer dans des lois des noeuds et des résolutions de système d'équations
A part ça, c'est la même méthode pour la question 2 de l'exercice 1...
la même méthode pr l'exo1 c à dire ?
j'ai remplacé à droite les norton par un thevenin mais après que faire ? parce qu g la possiblité de réappliquer kirchoff ds mes 2 mailles, mais ça serait exactement paeil qu'à la question 1. dc je suis coincée une fois que j'ai transformé norton en thévenin
Une fois que tu as transformé ton Norton en Thévenin, tu peux lui associer la résistance R qui est en haut à droite. Après tu te retrouves avec 2 Thévenin en paralléle, ce qui n'est pas super vu que les Thévenin sont pratiques en série, donc tu les transformes en Norton (pratiques en parallèle) que tu peux associer, tu te retrouves dans une configuration analogue à l'exercice d'avant: il ne te reste plus qu'à remettre ton Norton équivalent en Thévenin et à faire un pont diviseur de tension...
La chose la plus importante à savoir, c'est que les Norton sont pratiques en parallèle et les Thévenin en série. Après il suffit de savoir associer 2 Norton qui sont en parallèle ou 2 Thévenin qui sont en série, et de savoir passer de l'un à l'autre, et tu peux quasiment tout faire!!!
ok. par contre une fois que g transformé le norton de droite en thévenin, je me retrouve ds la maille droite avec un géné de tension et de résistance r et 2r. et je ne c pas cmt on passe à norton. je nai appris à le faire que qd g un géné de tension et une résistance.
je v me coucher je reprendrais ça demain et je vous dirai ce que g trouvé
Tu sais pas associer deux résistances en série? Je crois que dans ce cas il est effectivement temps de se coucher
bon, j'ai fait ts les calculs et je retrouve bien ce que je trouvais s la question1, dc ça marche.
par contre, qd ils me disent peut-on faire de même pr calculer i1, je suppose que c non mais cmt l'expliquer ?
Si tu retrouves la même chose qu'avant, tout est parfait
Pour la fin de la question, la réponse est effectivement non, mais je ne saurais pas bien expliquer. Disons que le courant i1 parcourt ta partie droite du circuit, ce qui fait que tu ne peux plus associer partie droite et partie gauche sinon tu le perds...
bon merci bcp pr votre aide ! je v maintenant me mettre à l'exo 2 et si g des pb, je vous réécrirai
bonjour ...chui etudian à l'ENSA ...et j'ai des soucis en electrocinetique...plus precisemment sur la modelisation de thevenin ...j'ai bien compris la notion mais son application est totalement complexe...kan je veux calculer la resistance entre les bornes A et B (sources eteintes ) ..faut-il laisser le dipole AB (supposons que c'est une resistance)...si on le laisse on a tjrs ((Rab)E=0)=R ...là c compliqué ...et si vs avez le livre d'electrocinetique "hubert lumbroso" regardez l'exo B.12 du 1er chapitre (methode de thevenin)...je voudrais bien comprendre la solution...Envoyé par trinity9
merci d'avance
desolé je me suis trompé je devais pas mettre mon message ici ...chui nouveau et chui totalement perturbé paske jaurai un CC apres demain ..si je le rate je sré exclu de l'ecole...
