dissipation et second principe: question bete.

[invite40f82214]

Bonjour tous,

J'ai une question basique de thermo (transformations réelles) à vous posez car je ne suis pas certains d'avoir compris:

Voici mon interprétation de

==> j'ai un systeme qui subit une transformation, comme c'est un systeme réel il dissipe forcement de la chaleur (exemple ) la chaleur chauffe le milieu extérieur qui voit donc sa température augmenter. Au "pas de temps" suivant la quantité de chaleur dissipée est forcement plus faible car la différence de temperature entre les deux corps est plus proche que précédemment donc la dissipation plus faible (exemple )

==> C'est pour cela qu'au final on a et donc pour systeme réel?

merci de me dire si mon interpretation et juste ou non et de me corriger si besoin
-----

[mariposa]

Bonjour tous,

J'ai une question basique de thermo (transformations réelles) à vous posez car je ne suis pas certains d'avoir compris:

Voici mon interprétation de

==> j'ai un systeme qui subit une transformation, comme c'est un systeme réel il dissipe forcement de la chaleur (exemple ) la chaleur chauffe le milieu extérieur qui voit donc sa température augmenter. Au "pas de temps" suivant la quantité de chaleur dissipée est forcement plus faible car la différence de temperature entre les deux corps est plus proche que précédemment donc la dissipation plus faible (exemple )

==> C'est pour cela qu'au final on a et donc pour systeme réel?

merci de me dire si mon interpretation et juste ou non et de me corriger si besoin

Bonjour,

Sur le plan compréhension càd le fond c'est (presque: cad à 90%) exacte. Reste à améliorer la formulation.

Un petit tuyau:

La variation d'entropie du système par unité de temps s'écrit:

dS/dt = dSi/dt + dQ/T

dQ est la chaleur échangée (algébriquement)

dSi/dt est la production d'entropie à l'intérieur du système.

A+

[invite40f82214]

Bonjour,
Sur le plan compréhension càd le fond c'est (presque: cad à 90%) exacte. Reste à améliorer la formulation.
Un petit tuyau:
La variation d'entropie du système par unité de temps s'écrit:
dS/dt = dSi/dt + dQ/T
dQ est la chaleur échangée (algébriquement)
dSi/dt est la production d'entropie à l'intérieur du système.
A+

merci beaucoup d'avoir pris le temps de repondre!

L'interpretation que je donnais était pour le terme le terme d'echange lui peut etre negatif ou positif selon le systeme exterieur?

[invite40f82214]

Bonjour tous,
J'ai une question basique de thermo (transformations réelles) à vous posez car je ne suis pas certains d'avoir compris:
Voici mon interprétation de
==> j'ai un systeme qui subit une transformation, comme c'est un systeme réel il dissipe forcement de la chaleur (exemple ) la chaleur chauffe le milieu extérieur qui voit donc sa température augmenter. Au "pas de temps" suivant la quantité de chaleur dissipée est forcement plus faible car la différence de temperature entre les deux corps est plus proche que précédemment donc la dissipation plus faible (exemple )
==> C'est pour cela qu'au final on a et donc pour systeme réel?
merci de me dire si mon interpretation et juste ou non et de me corriger si besoin

mince! je viens de trouver un contre exemple à ce que je dis:

J'ai un système à une t° de 3000K et le milieu extérieur à 500K:

=> Le système va dissiper de la chaleur (disons -300 joules) la température du système va donc diminuer (disons à 1000K ) et le systeme va donc moins dissiper (disons -200 joules)
=> si je fais l'operation j'ai:

et donc l'entropie à diminuée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef3bc56df]

Lu
Oui l'entropie de ton système diminue, et c'est normal! Car dans ce cas ce n'est pas un système isolé (car il a échangé de l'énergie avec un autre) si tu prend le système global, ne t'inquiète pas, son entropie a augmenté

[invite40f82214]

Lu
Oui l'entropie de ton système diminue, et c'est normal! Car dans ce cas ce n'est pas un système isolé (car il a échangé de l'énergie avec un autre) si tu prend le système global, ne t'inquiète pas, son entropie a augmenté

je pensais que quelque soit le système isolé l'entropie de ce dernier augmentait

ps: pouvez vous me donner un exemple qu'il vous plait comme celui que j'ai fais plus haut en différenciant l'entropie du corps et l'entropie d'echange

merci

[mariposa]

merci beaucoup d'avoir pris le temps de repondre!

L'interpretation que je donnais était pour le terme le terme d'echange lui peut etre negatif ou positif selon le systeme exterieur?

Bonsoir,


J'ai pas trop de temps maintenant.

ci-joint un document que j'ai écrit, il y a 2 ans, et qui devrait, j'espère, t'aider.

http://forums.futura-sciences.com/ph...ntropique.html

A+


J'envisage de le réécrire complètement pour qu'il soit plus compréhensible.

[Armen92]

Bonjour,

...................
La variation d'entropie du système par unité de temps s'écrit:

dS/dt = dSi/dt + dQ/T

.....

Il manque un au second membre.
Par ailleurs le n'est pas une différentielle.

[mariposa]

Il manque un au second membre.

Bonsoir,

C'est exacte.

Par ailleurs le n'est pas une différentielle.

je n'ai jamais rien dit de tel, mais c'est utile de le faire remarquer pour nos lecteurs

[Armen92]

Bonsoir,

C'est exacte.

je n'ai jamais rien dit de tel, mais c'est utile de le faire remarquer pour nos lecteurs

Il est hautement préférable d'utiliser des symboles différents pour la variation infinitésimale de l'entropie (qui est une fonction d'état) et celle de la chaleur, qui n'en est pas une.

[mariposa]

Il est hautement préférable d'utiliser des symboles différents pour la variation infinitésimale de l'entropie (qui est une fonction d'état) et celle de la chaleur, qui n'en est pas une.

effectivement mais en attendant que je pratique Latex je peux difficilement faire autrement.

Par ailleurs l'entropie est une fonction d'état uniquement pour les systèmes à l'équilibre thermodynamique. Hors d'équilibre les systèmes ont bel et bien une entropie.