Bonjour
Je bute sur le probleme suivant:
La poulie du dessin est soumise à une force F= 5t² Newtons
Cette poulie est idéale, sans masse ni frottement
La masse A vaut 3kg, la masse B vaut 1 kg.
Le cable qui les relie est sans masse et inextensible.
Calculer l'acceleration des masses A et B depuis t=0
Je n'arrive pas à retrouver les resultats donnés dans le corrigé de ce probleme tiré du tome 1 du cours de physique d'Alonso- Finn.
Pièce jointe supprimée. Voir plus loin.
Dernière modification par JPL ; 13/01/2011 à 16h03.
il semble qu'il y ait un problème technique avec la pièce jointe, cela arrive parfois au serveur. Peux-tu la poster à nouveau ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
OK voila un deuxieme essaiEnvoyé par JPL
Pièce jointe supprimée. Voir plus loin.
Dernière modification par JPL ; 13/01/2011 à 16h03.
Il y a un deuxième problème maintenant que j'ai pu contrôler la pièce jointe : les schémas doivent être postés dans un format image (gif, png ou jpg).
Désolé.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
OK; esperons que ca fonctionne, maintenant
.
Bonjour.
Rien de plus triste qu'une question qui reste sans réponse...
Je trouve :
et
l'axe Oz étant orienté vers le haut.
Cordialement.
Dernière modification par Fanch5629 ; 14/01/2011 à 09h53.
Bonjour.
Il n'y a pas une réponse mais trois, qui correspondent aux trois phases du problème.
- La tension sur la corde est plus faible que le poids du plus léger des objets: il ne se passe rien.
- La tension sur la corde est supérieure au poids du plus léger et inférieure au plus lourd. Seul le plus léger bouge avec une accélération donné par a = F/(2m) - g.
- La tension sur la corde est supérieure au poids de l'objet le plus lourd: les deux objets accélèrent.
C'est le cas le plus "long":
La somme des forces sur les deux objets et égale à F:
F1 + F2 = F
Mais comme F1 = F2,
L'accélération de chaque objet est celle donnée par Fanch5629.
Au revoir.
Bonjour
Lorsque F/2 devient égal au poids de la plus faible masse , celle ci se soulève et la tension de la corde croit jusqu'a ce qu'elle atteigne la valeur du poids de la plus grande masse qui se soulève a son tour, nous sommes d'accord.
L'énoncé dit que la plus grande masse se soulève au bout de 4.3 s.
Je n'arrive pas à retrouver ce résultat. ( les masses ont pour valeur 3kg et 1 kg)
BonjourBonjour.
Rien de plus triste qu'une question qui reste sans réponse...
Je trouve :
l'axe Oz étant orienté vers le haut.
Cordialement.
La tension de la corde est donc toujours égale à F/2?
Re.
Re.
L'énoncé se trompe. C'est 2,80 s.
Si vous avez l'édition française, méfiez-vous. Les traducteurs "corrigent" ("à la wikipedia"), les résultats corrects des bouquins. J'ai une traduction du Resnick-Halliday qui a été "très bien" "corrigée".
A+
Bonsoir
Pour que la premiere masse se souléve, il faut un temps t1 tel que:
5 t1²/2 =9.81 soit t1=1.98 s
Puis pour que la tension devienne égale au poids de la deuxieme masse, il faut un temps t2 tel que:
5t2²/2= 2x 9.81 soit t2=2.8s soit t=t1+t2=4.78s
Voila selon moi la vraie valeur.
C'est la premiere fois que je rencontre une erreur dans le corrigé (si c'en est une)
Re.
Noooooooooooooon!
Il n'a pas lieu d'ajouter t1 à t2.
A+
Bonjour LPFRRe.
Noooooooooooooon!
Il n'a pas lieu d'ajouter t1 à t2.
A+
Mes respects du matin.
Je ne comprends pas pourquoi vous dites ça ;car les deux phases n'obeissent pas à la meme équation.Mais je vais y reflechir.
Je voudrais vous soumettre une facon d'aborder le probleme, lorsque les deux masses ont quitté le sol.
Pendant cette phase on a une machine d'Awwod qui fonctionne en étant tirée vers le haut par la force 5t².
Par rapport a la poulie, l'acceleration de chaque masse est en module g(mA-mB)/(mA+mB)=g/2 dans notre cas
L'acceleration du centre de gravité des deux masses par rapport à la poulie est
g(mA-mB)²/(mA+mB)²= g/4 ( vous vous souvenez sans doute qu'on avait calculé ce résultat)
Par rapport au centre de gravité l'acceleration de la masse qui monte est donc g/4+g/2= 3g/4 et pour celle qui descend g/2-g/4= g/4
Si la poulie a une masse négligeable, le centre de gravité des deux masses et de la poulie est confondu avec celui des deux masses.
L'acceleration de ce centre de gravité par rapport au repere fixe sera donc donnée par (sommes des forces ext)/(mA+mB)
Soit: (5t²-(mA+mB)g)/(mA+mB)= 1.25t²-g
L'acceleration de la masse la plus petite par rapport au repere fixe sera donc: 1.25t²-g +3g/4 = 1.25t²-g/4 et celle de la plus grande sera1.25t² -g +g/4 =1.25t² -3g/4
Ces resultats sont différents de ceux calculés plus haut.
Pouvez me dire ce qui cloche?
Bonjour.
Prenons un autre exemple.
Une voiture met 2 s pour passer de 0 à 20 km/h et 5 sec pour passer de 0 à 50 km/h. Vous êtes en train d'additionner les 2 s avec les 5 s.
La force dépend du temps, depuis le temps 0. Si vous calculez le temps pour arriver à F1, et le temps pour arriver à F2 (les deux temps à partir du temps 0), vous n'avez pas à ajouter ces deux temps et dire que c'est le temps pour arriver à F2.
Au revoir.
Je comprends votre raisonnement; vous considerez la force exercée sur la masse lourde égale à5t²/2 quelle que soit la phase de fonctionnement; c'est ce qui ne me semble pas évident ; d'ou d'ailleurs le sujet que je vous soumets.
Re.
Non. L'énoncé dit:
"La poulie du dessin est soumise à une force F= 5t² Newtons"
Donc, ce n'est pas la force sur une des masses mais sur la poulie. Quand cette force atteint deux fois le poids de la masse lourde, celle-ci se met en mouvement, indépendamment de ce que peut arriver à l'autre masse.
A+
Re
Quand la masse la moins lourde (M1) se souleve, la plus lourde (M2) est encore au sol; elle exerce sur la poulie une force égale à la tension T, comme M1. Si a est l'acceleration de M1
Je peux écrire :
5t² - 2T = M1 a =a (car la masse de la poulie est negligeable)
T -M1 g = T-g= M1 a= a( PFD appliqué a M1)
3T= 5t²+g
Quand T devient égale à M2g = 3g, M2 se souleve
Cela demandera un temps tel que:
5t²=8g
D'ou t= 3,96 s
Pouvez vous me dire si ce raisonnement est correct ou non?
Re.
Non. 5t² - 2 T est égale à zéro car la poulie n'a pas de masse.
T -M1 g = M1 a <--ça c'est bon. Pas ce que vous avez écrit qui n'est même pas homogène.
Je ne vois pas d'où ça sort et ce n'est pas homogène.
Non. M2 se soulève quand
5t²/2 >= M2g
A+
Re
3T =5t²+m1g devient égal à 5t²+g si m=1
ET ca vient de la soustraction des 2 équations
Si on applique le PFD a l'ensemble poulie masse m1 dont le CG est celui de M1 parce que , justement la poulie est supposée sans masse.
Re.
Les équations avec des "1" avec des dimensions sont la poise: on travaille avec des équations qui on l'aspect non homogène. Je refuse de m'emmerder avec ces équations.
Déjà l terme 5t² me donne des nausées. Je noterai kt² avec k = 5 N/s² On dirait un énoncé de matheux
Et une autre chose qui me rend nauséeux est la dénomination des Grand Théorème de Mes Fesses, et Des Grands Principes de la Mécanique Principes Fondamentaux de Mes Coudes.
Toute ma vie j'ai travaillé avec les trois lois de Newton, sans besoin de donner des Grands Noms e de Grand Théorèmes Fondamentaux. Avec d'encore Plus Grands ACRONYMES.
Moi, humblement, les lois de Newton me suffissent.
A+
Ne vous énervez pas comme ça...si mes équations sont fausses, on peut en parler calmement; meme si elles sont juste, aussi, d'ailleurs.
Bonjour
A part LPFR, quelqu'un a-t-il une idée sur ce probleme?
Bonjour.
Je me demandais, après avoir lu Wikipedia sur la machine d'Atwood, pourquoi certains prétendent que cette machine doit être mise au fond d'un placard.
Quelle est son utilité ?
