Travail d'une force
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Travail d'une force



  1. #1
    Maou

    Travail d'une force


    ------

    hello!

    j'aimerais savoir comment on a trouvé la formule Wab(F) = AB.F ?

    Voilà, merci beaucoup !

    -----

  2. #2
    Eurole

    Re : Travail d'une force

    Citation Envoyé par Maou Voir le message
    ...j'aimerais savoir comment on a trouvé la formule Wab(F) = AB.F ?
    Bonjour.
    De quoi s'agit-il ?



  3. #3
    rik 2

    Re : Travail d'une force

    Citation Envoyé par Maou Voir le message
    j'aimerais savoir comment on a trouvé la formule Wab(F) = AB.F ?
    Voilà, merci beaucoup !
    on a changé pes minuscules en majuscules:
    Wab(F) = WAB.F comme W= 0 dans un système isolé
    Wab(F) = AB.F
    à question incompréhensible, sans aucune explication, réponse idiote!
    Je suis rik.

  4. #4
    invitea350fd50

    Re : Travail d'une force

    bonjour,
    il me semble que ce que vous vouliez mettre comme formule :

    dans ce cas, il faut partir de la définition d'un travail élémentaire d'une force sur une distance élémentaire

    lorsque l'on intègre sur la trajectoire entre A et B

    qui dans le cas d'une force constante(= indépendant de la position) nous donne

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Maou

    Re : Travail d'une force

    En fait, je ne comprends pas d'où vient la formule pour calculer le travail d'une force sur le déplacement AB d'un mobile, noté Wab(F)

    On a vu en cours que Wab(F) = AB scalaire F soit AB x F x cos de l'angle.

    (je sais pas comment on met des produits scalaires etc ?)

    Qui a inventé cette formule, comment, et pourquoi ?

    (désolée, j'ai mal formulé ma question ^^)

  7. #6
    invitead08012a

    Re : Travail d'une force

    Bonjour !
    j'aimerais aussi comprendre ! dans un exercice, une question nous demande si on peut écrire W AB (T) = produit scalaire de T et AB avec T=tension du fil dans un pendule. Mais dans quel cas est-ce possible de l'écrire et dans quel cas non ?
    Merci et désolé de m'incruster dans cette discussion !

  8. #7
    Eurole

    Re : Travail d'une force

    Citation Envoyé par Maou Voir le message
    En fait, je ne comprends pas d'où vient la formule pour calculer le travail d'une force sur le déplacement AB d'un mobile, noté Wab(F)
    On a vu en cours que Wab(F) = AB scalaire F soit AB x F x cos de l'angle.
    (je sais pas comment on met des produits scalaires etc ?)
    Qui a inventé cette formule, comment, et pourquoi ?
    (désolée, j'ai mal formulé ma question ^^)
    Bonsoir.
    Un dessin pourrait aider à comprendre.
    Si la force est parallèle à la trajectoire de l'objet, on peut écrire Wab(F) = AB x F (car le cos=1)
    Si elle fait un angle avec la trajectoire (un cheval tire un tronc d'arbre sur le sol ...) la force effective est proportionnelle au cosinus de l'angle.
    A 90 ° la force devient nulle par rapport à la trajectoire de la bille sur le sol.

    Un dessin?
    http://forums.futura-sciences.com/ph...ges-forum.html



  9. #8
    Maou

    Re : Travail d'une force

    Citation Envoyé par Eurole Voir le message
    Bonsoir.
    Un dessin pourrait aider à comprendre.
    Si la force est parallèle à la trajectoire de l'objet, on peut écrire Wab(F) = AB x F (car le cos=1)
    Si elle fait un angle avec la trajectoire (un cheval tire un tronc d'arbre sur le sol ...) la force effective est proportionnelle au cosinus de l'angle.
    A 90 ° la force devient nulle par rapport à la trajectoire de la bille sur le sol.

    Un dessin?
    http://forums.futura-sciences.com/ph...ges-forum.html




    Oui, ça j'ai compris

    Je me demande si on peut retrouver la formule, la justifier.
    parce que là, le prof nous a juste dit : vous faites le produit scalaire de la distance et de la force. Sans nous expliquer pourquoi la formule était valide.

  10. #9
    Maou

    Re : Travail d'une force

    Citation Envoyé par Gémunu Voir le message
    bonjour,
    il me semble que ce que vous vouliez mettre comme formule :

    dans ce cas, il faut partir de la définition d'un travail élémentaire d'une force sur une distance élémentaire

    lorsque l'on intègre sur la trajectoire entre A et B

    qui dans le cas d'une force constante(= indépendant de la position) nous donne


    J'avoue ne pas vraiment avoir compris.
    Mais je sens que ça va m'intéresser !

  11. #10
    Eurole

    Re : Travail d'une force

    Citation Envoyé par Maou Voir le message
    Oui, ça j'ai compris
    Je me demande si on peut retrouver la formule, la justifier.
    parce que là, le prof nous a juste dit : vous faites le produit scalaire de la distance et de la force. Sans nous expliquer pourquoi la formule était valide.
    Un dessin permet de retrouver la formule du cercle trigonométrique.


    Images attachées Images attachées  

  12. #11
    LPFR

    Re : Travail d'une force

    Bonjour.
    La réponse de Gémunu du post #4 est la réponse correcte.
    C'est la définition du travail d'une force:
    Le travail d'une force est égal à la composante de la force dans le sens du déplacement, multipliée par la valeur de déplacement.
    Un peut la définir avec la notation vectorielle et utilisant le produit scalaire entre la force et le chemin.
    Rappel: Le produit scalaire de deux vecteurs est égal au produit d'un d'eux par la composante du second dans la direction du premier.
    Mais tout ça n'est que des variations sur la définition donnée plus haut.
    On ne démontre pas une définition.
    Au revoir.

  13. #12
    linde

    Re : Travail d'une force

    En fait, le travail d'une force correspond à la variation d'énergie cinétique du système qui subit la force.
    Je ne suis pas "convaincu" de la validité de la démonstration que je te propose, mais elle me semble peut-être répondre à ta question. Les autres me corrigeront si nécessaire.

    On peut partir du principe fondamental de la dynamique :



    Où l'on peut faire le produit scalaire avec de chaque côté, on a donc :



    Ce qui est la même chose que :



    On peut intégrer, si on considère que la force est constante :



    Le travail correspondant à la variation d'énergie cinétique entre et , on a :


  14. #13
    LPFR

    Re : Travail d'une force

    Bonjour Linde.
    Votre démonstration est valable. Elle démontre l'énergie cinétique communiquée à une masse par le travail d'une force.
    Mais le travail de la force pourrait aussi bien s'être transformé en énergie potentielle (gravitationnelle, élastique) ou en chaleur ou un mélange de deux en comprimant un gaz.
    Au revoir.

  15. #14
    Eurole

    Re : Travail d'une force

    Bonjour à tous.
    Dans le dessin du message 10 j’ai essayé de faire visualiser à Maou l’incidence du cosinus de l’angle entre la force et la trajectoire de son objet.

    Pour être plus précis, l’existence de cet angle ne diminue pas la force, mais la coupe en deux,
    - une dans la direction de la trajectoire, proportionnelle au cosinus de l’angle
    - une autre perpendiculaire, au point d’application, proportionnelle au sinus de l’angle.
    Cette deuxième composante tend à soulever le point d’application, ce qui aide le mouvement.

    Cette coupure est un des aspects de la loi de conservation de l’énergie.
    Si on additionne les deux composantes, on retrouve la force originelle.


    .
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