magnetisme

[invite4c9c2b62]

Que pensez du magnétisme humain ? Existe il ou est-ce le fruit de l'imagination ?
S'il existe, comment peut on l'expliquer ??
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[doul11]

Bonjour,

Que pensez du magnétisme humain ?

rien, c'est un champ magnétique comme un autre

S'il existe, comment peut on l'expliquer ??

Comme tout autre champ magnétique : un courant qui circule dans un fil crée un champ magnétique, les atomes sont de petits aimants, si il sont tous aligné dans le même sens il y a un champ magnétique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_magnétique

[obi76]

Bonjour,

je me permettrai de rajouter un point de la charte :

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

Je rajoute aussi (j'anticipe) :

6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.

Pour la modération,

[phuphus]

Bonjour guylouchou,

il y a eu une émission télévisée la semaine dernière sur les guérisseurs et magnétiseurs. Lors du débat de fin, il est dommage que la parole n'ait pas été assez donnée à Jean-Jacques Aulas, mais si tu réussis à voir cette émission sur le net retiens principalement ses propos. En clair, oui, le magnétisme humain fonctionne, tout simplement aussi bien qu'un placebo. Le mot magnétisme n'est là qu'au titre de pseudo-science de cette pratique : détourner un mot d'origine scientifique pour crédibiliser la pratique auprès du grand public.

L'homéopathie, l'acupuncture, la réflexologie plantaire, la pyramidologie, ou autre auriculothérapie fonctionnent toutes sur le même principe : la force de la suggestion. Il est en effet étonnant que toutes ces pratiques soient si nombreuses et fonctionnent toutes à peu près pareil : c'est tout simplement que ce sont toutes des expressions différentes de l'effet placebo.

Pour comprendre tout cela, je ne saurais que trop te conseiller la lecture des ouvrages de J.J Aulas ou encore P. Lemoine, nos deux vulgarisateurs nationaux sur les placebos.

Pour anticiper les habituelles remarques, les placebos fonctionnent :
- sur les bébés
- sur les animaux
On a constaté des cas :
- d'allergie aux placebos
- de dépendance aux placebos
- d'annulation des effet du LSD par des placebos

Il ne faut donc surtout pas négliger l'effet de la suggestion ! Et encore moins les attentes et l'attitude du médecin. Pour toutes ces raisons, une AMM ne peut être délivrée qu'après test en double aveugle contre placebo des molécules pharmaceutiques. Ces tests, lorsqu'ils sont appliqués par exemple au magnétisme, sont sans appel... Pas moyen de différencier l'action du magnétiseur de celle d'un placebo.

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Je rajoute aussi (j'anticipe) :

Bonjour Obi.
Comment? Vous oseriez penser que la question concerne le magnétisme ésotérique?
Cordialement,

[Sexygillou]

Pour l'acupuncture, je serais un peu plus nuancé, voir par exemple :
http://www.passeportsante.net/fr/Act...doc=2008041771
ou http://www.livescience.com/3254-acup...s-placebo.html

Pourtant je suis assez réfractaire aux (pseudo) médecines alternatives. Il suffit d'avoir pratiqué les arts martiaux avec un professeur connaissant les "points énergétiques" (passons sur le nom) pour au moins reconnaître leur force (je ne parle de rien d'ésotérique, simplement de points très douloureux sous l'application d'une faible force ou de quasi paralysies de membres). Alors de là à ne pas écarter trop vite un potentiel effet sur la santé (en particulier dans des domaines très spécifiques comme les douleurs), il n'y a qu'un pas que je ne trouve pas irrationnel.

C'est hors sujet, mais je trouvais dommage que tout soit englobé dans un même paquet.

[obi76]

Bonjour Obi.
Comment? Vous oseriez penser que la question concerne le magnétisme ésotérique?
Cordialement,

Une intuition

[LPFR]

Pour l'acupuncture, je serais un peu plus nuancé, voir par exemple :
http://www.passeportsante.net/fr/Act...doc=2008041771
ou http://www.livescience.com/3254-acup...s-placebo.html

Pourtant je suis assez réfractaire aux (pseudo) médecines alternatives. Il suffit d'avoir pratiqué les arts martiaux avec un professeur connaissant les "points énergétiques" (passons sur le nom) pour au moins reconnaître leur force (je ne parle de rien d'ésotérique, simplement de points très douloureux sous l'application d'une faible force ou de quasi paralysies de membres). Alors de là à ne pas écarter trop vite un potentiel effet sur la santé (en particulier dans des domaines très spécifiques comme les douleurs), il n'y a qu'un pas que je ne trouve pas irrationnel.

C'est hors sujet, mais je trouvais dommage que tout soit englobé dans un même paquet.

Re.
Vos deux sites, qui ne sont pas des références scientifiques, dissent, eux aussi, que l'acupuncture a un effet placebo.

Comme les aimants, la méthode Couet, les eaux thermales ou bénites, etc.
A+

[Sexygillou]

Re.
Je ne sais pas, "U.S. National Library of Medicine" c'est pas scientifique ? (ni Cochrane Database of Systematic Reviews ?) J'en sais rien, je ne suis pas du milieu.

PS : en général lire le titre ne suffit pas.

[phuphus]

Donc, je n'aurais pas dû citer d'autres pseudo-médecines que le magnétisme, le HS était prévisible. Pour en revenir à ce dernier, les réponses données sont-elles OK pour vous ?

[invite4c9c2b62]

Merci à tous pour vos réponses !!
Et je tiens juste à rappelez que ma question n'avait aucun lien avec des phénomènes soit disant paranormaux, qui sont peut-être tout simplement des phénomènes que la science ne peux pas expliquer pour le moment.

C'est aussi un peu ça l'ouverture d'esprit

[LPFR]

Re.
Je ne sais pas, "U.S. National Library of Medicine" c'est pas scientifique ? (ni Cochrane Database of Systematic Reviews ?) J'en sais rien, je ne suis pas du milieu.

PS : en général lire le titre ne suffit pas.

Re.
Vos références ne pointent pas ni vers le site de
"U.S. National Library of Medicine"
ni de
"Cochrane Database of Systematic Reviews"
Mais vers des sites commerciaux de divulgation "scientifique".
Il ne faut pas gober les références données comme Parole Divine.
A+

[invite21348749873]

Merci à tous pour vos réponses !!
Et je tiens juste à rappelez que ma question n'avait aucun lien avec des phénomènes soit disant paranormaux, qui sont peut-être tout simplement des phénomènes que la science ne peux pas expliquer pour le moment.

C'est aussi un peu ça l'ouverture d'esprit

Bonjour
Il n' y a pas d'ouverture d'esprit chez les scientifiques "officiels" dans certains sujets. A tort ou à raison, mais là n'est pas la problème.
Pour répondre a votre question, une machine aussi complexe qu'un corps humain, siège de mécanismes chimiques, electrochimiques (voir par exemple l'electroencépahlogramme) crée très probablement des champs magnétiques. On peut raisonnablement penser que cela pourra un jour se mesurer.
Quant au paranormal, mon attitude est définitivement, et après très longue reflexion.: "je ne sais pas" et non pas " Ca n'existe pas".
Je ne refuse jamais une discussion sur le sujet tant qu'on ne tombe pas dans le charlatanisme et l'aberration mentale.

[Deedee81]

Salut,

crée très probablement des champs magnétiques.

On peut aller plus loin : il y a un champ magnétique créé :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Magn%C3...A9phalographie

[LPFR]

Re.
La page en anglais est bien plus complète.
A+

[Sexygillou]

Re.
Vos références ne pointent pas ni vers le site de
"U.S. National Library of Medicine"
ni de
"Cochrane Database of Systematic Reviews"
Mais vers des sites commerciaux de divulgation "scientifique".
Il ne faut pas gober les références données comme Parole Divine.
A+

Suffisait de regarder les liens référencés par les sites que je donne...
À noter que je n'ai jamais exprimé d'opinion mis à part le fait que la question valait la peine d'être posée. Mais on peut aussi tout savoir sur tout, c'est pas mon cas, et donc quand je lis quelque chose avant de le réfuter un un argument d'un tel poids scientifique (qui résumé tient à "mais cette source ne me plait pas" alors qu'elle reprend des articles publiés) je me documente l'esprit critique, mais ouvert.

[obi76]

Tout à fait, mais sachez juste que le fait de se renseigner sur un journal "scientifique" n'est pas une preuve de sérieux. Pour ça, il faut voir les facteurs d'impact des publications référencées, et ça vous n'y avez (probablement) pas accès.

Il y a clairement certains journaux complètement bidon, certains s'en servent juste pour émettre une certaine légitimité à leurs recherches dont personne ne veut car elles ne sont ni productives, ni avérées.