Détermination du maximum d'une fonction
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Détermination du maximum d'une fonction



  1. #1
    bendesarts

    Détermination du maximum d'une fonction


    ------

    Bonjour,

    Je cherche à calculer le maximum d'une fonction. Pour celà, j'ai calculé les valeurs pour lesquelles la dérivée de la fonction est nulle. J'obtiens différentes valeurs : des valeurs réels et des valeurs imaginaires.
    Comme je suis sur des considérations physiques, est-ce que je peux dire que l'on garde uniquement les valeurs réels car ce sont elles qui sont physiquement réalisables.

    Merci pour votre aide

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Bonjour.
    Le maximum d'une fonction complexe n'a pas de sens. Vous ne pouvez pas comparer deux nombres complexes.
    Il faut savoir ce que votre fonction représente et ce que veut dire la partie imaginaire.
    Il faut savoir aussi par rapport à quoi vous dérivez. Et quand vous dire dérivée nulle, c'est la partie réelle et la partie imaginaire simultanément?

    Conclusion: sans plus de détails on ne peut rien vous conseiller.
    Au revoir.

  3. #3
    bendesarts

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Pour compléter mon message, voilà la fonction qui représente une puissance adimensionnelle dont je cherche à calculer le maximum

    ****************** pas d'image personnelle sur serveur externe ***************

    Peux-t-on dire que l'on écarte les valeurs négatives et imaginaires annulant la fonction puissance (sachant que mon pi1 représente une pulsation adimensionnelle)?
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par obi76 ; 13/04/2011 à 08h13.

  4. #4
    LPFR

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Bonjour.
    Désolé, je ne sers pas de ce type d'outils. Je travaille à l'ancienne.
    Au revoir.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    obi76

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Bonjour,
    je rejoins l'avis de LPFR. Avant de vous étonner des résultats, avez-vous essayé de le faire à la main... ?

    Cordialement,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  7. #6
    invitef17c7c8d

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Je ne suis pas d'accord avec obi76.
    Apprenez à vous servir des outils de votre temps!

    Ne perdez pas de temps avec les calculs.
    Seul importe l'interprétation.

    Il arrive de devoir ne pas prendre en compte des solutions, car elles n'ont pas de réalité physique.
    Par exemple, une exponentielle décroissante peut être vu comme une onde qui s'amortie très vite. L'inverse, une exponentielle croissante, n'a pas de réalité physique. On l'oublie donc.

    En général, c'est souvent l'utilisation des nombres complexes qui "créé" ces solutions. Les nombres complexes facilitent les calculs, par contre c'est à vous de juger de la réalité physique des solutions obtenues...

    Ce que vous faites a priori

  8. #7
    invite9c9b9968

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Ne perdez pas de temps avec les calculs.
    Seul importe l'interprétation.
    C'est un très mauvais conseil, et j'espère sincèrement que vous ne le donnez pas à d'éventuels élèves ! La machine est bête, elle fait ce qu'on lui demande. Mais si on ne comprend pas la démarche, les erreurs de calcul arrivent au tournant. Or pour comprendre la démarche, il faut l'avoir déjà fait à la main avant... Et de plus l'interprétation vient après les calculs. Tout ne tombe pas du ciel, il faut un peu faire des efforts...


    En l'occurence ce qu'obi et LFPR pointent du doigt c'est une erreur de compréhension : le maximum d'une fonction n'a pas de sens quand l'espace de départ est l'espace des complexes.

    De plus personnellement je n'arrive pas à lire ce qu'est exactement la fonction, l'image est de trop mauvaise qualité.

    Cordialement,

    G.

  9. #8
    obi76

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Je ne suis pas d'accord avec obi76.
    Apprenez à vous servir des outils de votre temps!

    Ne perdez pas de temps avec les calculs.
    Seul importe l'interprétation.
    Dites-vous à un thésard en développement de modèles numériques....
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  10. #9
    coussin

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Citation Envoyé par bendesarts Voir le message
    (sachant que mon pi1 représente une pulsation adimensionnelle)?
    Bah oui alors ne gardez que les valeurs réelles

  11. #10
    bendesarts

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Voilà les calculs toujours pas fait à la main mais plus lisible car sur le document que je suis en train de faire.

    ************ pas d'image personnelle sur serveur externe ************

    Et ce que je cherche c'est une manière de dire "bien physique" qui dit pourquoi on ne prend que la grandeur physique qui est ma valeur réelle.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par obi76 ; 13/04/2011 à 15h18.

  12. #11
    coussin

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Une pulsation est forcément une grandeur réelle. Point.

  13. #12
    obi76

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Bonjour,

    la prochaine image hébergée sur imagehack ou équivalent sera supprimée sans plus d'explication. Merci de les mettre en pièce jointe.

    Pour la modération,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  14. #13
    stefjm

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Une pulsation est forcément une grandeur réelle. Point.
    J'en connais des généralisées qui incluent l'amortissement ou l'amplification.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  15. #14
    stefjm

    Re : Détermination du maximum d'une fonction

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Il arrive de devoir ne pas prendre en compte des solutions, car elles n'ont pas de réalité physique.
    Par exemple, une exponentielle décroissante peut être vu comme une onde qui s'amortie très vite. L'inverse, une exponentielle croissante, n'a pas de réalité physique. On l'oublie donc.
    Dommage pour le LASER.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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