Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 8 sur 8

Vitesse de son dans un gaz (réel?)




  1. #1
    tomizrahi

    Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Bonjour,

    Voilà, je cherche à calculer la célérité du son dans un gaz (ici du diazote et de la vapeur d'eau) mais à pression élevé (260 bars pour 40°C et 200 bars pour 350°C). Je ne connais pas les limites de pression pour appliquer la formule des gaz parfait donc je ne pense pas pouvoir l'utiliser.
    Comment puis-je calculer cette vitesse?

    Merci =)

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    Maximini

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Tout dépend de ton cas.

    L'équation des gaz parfaits peut être (ou pas) une bonne approximation.
    Sinon, il existe des méthodes avec des formules plus complexes, comme l'équation de Van der Waals.

    Sinon, s'il faut être assez exact, il existe des tables de corrections pour plusieurs gaz, il me semble.

  4. #3
    tomizrahi

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Merci, pour mon cas j'ai quand même utilisé PV=nRT, j'ai besoin de la vitesse du son dans le gaz pour determiner l'equivalent TNT en cas d'explosion d'un réservoir.


  5. #4
    HarleyApril

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Bonsoir
    Je crois que cette discussion serait plus à sa place en physique ...

    pour la modération

  6. #5
    LPFR

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Bonjour.
    La vitesse du son dans un gaz dépend du coefficient adiabatique du gaz. Car les compressions et expansions du sont se font sans contact thermique avec l'extérieur. On ne peut pas utiliser PV=nRT.
    Mais je ne connais pas l'équivalent de la relation PVγ = Cte, en tenant compte des corrections de Van de Waals.
    Au revoir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lionelod

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Les corrections de Van der Walls sont à prendre en compte à basse température et à faible pression: Donc tout l'inverse d'ici!


    A mon avis tu peux utiliser la formule
    avec , R=8,314 , m masse molaire et T température absolue en K.

  9. #7
    LPFR

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Les corrections de Van der Walls sont à prendre en compte à basse température et à faible pression: Donc tout l'inverse d'ici!
    ...
    Bonjour.
    Nooooooooooooooooooooooooooon!
    Les corrections de Van der Waals sont à prendre en compte quand le volume des molécules elles mêmes commence à ne plus être négligeable par rapport au volume occupé par le gaz.
    Le rapport est indépendant de la température et tourne autour de 1/1000 pour une pression de 1 bar.
    À 200 bar il n'est pas du tout négligeable.
    Au revoir.

  10. Publicité
  11. #8
    lionelod

    Re : Vitesse de son dans un gaz (réel?)

    Ah... d'accord LPFR

    Je pensais naivement que :

    1. Les gaz de Van der Waals prenait en compte les interactions entre molécules sous la forme d'un champ moyen (de pression du fluide) qui venait se superposer à celui du modéle de gaz parfait (sans interactions).

    2. Que l'augmentation de la température avait pour effet justement d'annihiler toutes ces interactions de sorte que le champ moyen soit nul.
    Dernière modification par lionelod ; 15/10/2011 à 09h34.

Discussions similaires

  1. vitesse du son pour un gaz monoatomique
    Par diddley dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 24/04/2010, 17h40
  2. Vitesse du son dans un solide
    Par -Mortibus- dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 21/03/2010, 20h48
  3. Vitesse du son dans le miel
    Par mphy34 dans le forum Physique
    Réponses: 10
    Dernier message: 02/04/2009, 11h03
  4. Réponses: 3
    Dernier message: 20/01/2008, 00h15
  5. célérité du son dans un gaz
    Par raptor77 dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 22/09/2007, 22h15