calcul vitesse du vent minimale pouvant renverse un poids lourd ?

[invite0afdc8f9]

vous serait il possible de calculez la vitesse de vent minimale capable de renverser ou couchez un vehicule poids lourd sur le cote dans un rond point legerement en devers du cote droit par rapport au sens de progression du vehicule cote duquelle il vas ce coucher.

1/le vent vient perpendiculairement a l'axe de progression du vehicule celui ci evolue a une vitesse constante de environ 35 km/h
2/poids du vehicule a vide 7,3 tonne
3/ hauteur 3,60 metre
4/ L * l = 7,90 metre *2,40
5/le vehicule a deux essieux
6/ de plus il y a un poids mort represente par un moteur frigorifique installe a 3 metre de haut au dessus du toit de la cabine de environ 100 kilos

s'il y a une personne ou plus qui pourrai me donner la reponse avec les calculs cela serait sympa merci d'avance
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[Jaunin]

Bonjour, Cristiff,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Le point 4/ L*l => c'est 7.9 [m] de long et un empattement de 2.4 [m] ?
Savez-vous ou ce situe le centre de gravité à vide du véhicule ?
Cela me semble un cas vécue ?
Cordialement.
Jaunin__

http://www.wat.tv/video/vent-renvers...4a_2ey61_.html

[verdifre]

Bonjour,
pour moi le probleme est trés complexe car outre la composante laterale du vent il faut aussi considerer le camion comme un "profil" avec une certaine incidence.
la portance de ce profil n'est surement pas negligeable dans ce cas de figure. De plus si c'est un semi remorque et qu'il n'est plus en ligne on se met à avoir un profil courbe encore vraisemblablement plus porteur
pour moi il n'y a pas de réponse simple et il faudrait faire un essai en soufflerie
fred

[Jaunin]

Bonjour, Verdifre,
Je suis tout à fait d'accord avec vous, car un fois que le véhicule commencera à se renverser l'appui sera déplacé et la prise au vent se fera aussi par dessous.
Cristiff, pourrait nous confirmer exactement le genre de véhicule ?
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0afdc8f9]

bonjour oui c'est un cas vecu ,c'est bien la longueur par l'empatement, hauteur sol dessous de caisse 0.65 metre,le camion est un porteur simple non articule , pour le centre de gravite je n'ai pas la reponse ,mais il est certainement assez du haut poids du groupe moteur frigo merci de vos recherche
renault midlum 220 dci

[alopex]

Bonjour à tous,
Un problème qui à l'air simple en apparence mais qui ne l'est pas! Est ce qu'en théorie même une force très faible
ne suffit pas à coucher le PL à condition qu'elle soit appliquée assez longtemps compte tenu de l'inertie polaire
du camion? J'aurais tendance à dire que oui et que si le centre de gravité est inférieur à la moitié de la hauteur, le PL se couche
dans la direction du vent, sinon dans le sens contraire. On suppose bien sur que l'adhérence des pneus empêche
le véhicule de glisser latéralement ce qui doit être largement vrai.
Je pense qu'il faut rajouter un terme à la question: quelle vitesse de vent PENDANT QUELLE DUREE peut elle renverser un PL?

[LPFR]

...Est ce qu'en théorie même une force très faible
ne suffit pas à coucher le PL à condition qu'elle soit appliquée assez longtemps compte tenu de l'inertie polaire
du camion? ...

Bonjour.
Non. Une force faible, même appliqué en permanence, ne suffit pas à le renverser.
Il faut au minimum une force qui crée un couple aussi important que celui du poids du véhicule autour de l'axe de basculement (le bas des roues du côté opposé).
Si la force atteint ce minimum, et en supposant qu'elle ne diminue pas quand le camion s'incline, alors oui, il faut se poser la question (et faire le calcul) de la durée de l'application du couple.

Personnellement, je parie un café que ce n'est pas le vent mais un excès de vitesse. Si le vent avait été assez fort, il aurait eu des dégâts dans la zone (toitures arrachés, etc.).
Au revoir.

[alopex]

Hello à tous et merci à LFPR de m'avoir corrigé. Ci-joint une petite estimation
que je soumet à vos réactions.Camion Vent.pdf

[invite0afdc8f9]

bonsoir a vous tous merci d'essayer de resoudre ma question par contre comment faire pour le fichier pdf quand je clic on me repond lien non valide

[Jaunin]

Bonjour, Verdifre,
Il faut simplement attendre qu'un modérateur ait contrôler la validité du document.
Cordialement.
Jaunin__

[alopex]

Hello,
Le pdf est en cours de validation par la modération. En quelques mots
je concluais qu'il faudrait un vent de 360 km/h pour renverser un PL de 19t
en charge. Par contre mon estimation ne tient pas compte de la portance
due à la circulation de l'air entre le chassis et la route qui n'est peut être pas négligeable
mais que je ne sais pas trop estimer. @+

[Jaunin]

Bonjour, Alopex,
Le camion en question n'a qu'une charge à vide de 7.3 [t], peut qu'il faut un vent moins "rapide".
Cordialement.
Jaunin__

[alopex]

Re-Hello,
J'ajoute qu'en prenant un Cz de 1 ce qui est déjà une valeur élevée même pour aile profilée,
j'estime encore à 300 km/h la vitesse nécessaire. Tout ca c'est pour un PL en charge au PTAC.
Ton camion, il est vide ou plein au fait??

[Jaunin]

Re-Bonjour, Alopex,
Pour une plaque de 7.9 [m] x 3.6 [m], j'ai un Cx de 1.17.
Cordialement.
Jaunin__

[sitalgo]

B'jour,

La traînée du camion est impossible à calculer avec précision. Si c'est pour un litige, il faut des arguments plus sérieux qu'une estimation de non-spécialistes. Peut-être que le constructeur a effectué des essais, faut leur demander.
2,40m ce n'est pas l'empattement, sur un camion de 8m c'est au moins de 4m, c'est la largeur hors tout, pour les roues c'est un peu moins, reste à savoir quel largeur de voie prendre étant donné la déformation d'un pneu et sa position.
Si c'est dans un rond-point il y a probablement un effet centrifuge à prendre en compte.
Normalement le dévers doit être entre 1 et 2%, si c'est le cas on peut le négliger.

[calculair]

bonjour,

J'ai fait un calcul rapide et j'arrive aussi à des vents de 300 km/h ( cela me parait beacoup, une vitesse de 180km/h à 200 km/h serait au pif plus raisonnable)

Mais si le camion etait en virage, il faut voir comment la force centrifuge et celle du vent s'ajoute ( cela depend du sens du vent par rapport à la vitesse de rotation ); il faudrait aussi connaitre le rayon de la trajectoire

[invite0afdc8f9]

re bonsoir le camion etair a vide le devers du rond point sur le cote oppose de la contrainte du vent donc deja incline vers l'exterieur du rond point les lame de suspension deja contrainte d' un coté par l'appui du virage les roues directrices pas encore realignées puisque j"etais en train de prendre ce rond point quand les roues interieures ce sont soulevees et par amplifications dues au je me suis retrouves couche sur le cote pour repondre a ce qui pense que j'etais en sur vitesse ce n'etais pas le cas car si cela l'avait ete je connaitrais deja la cause de l'accident et ne serait pas entrain de la cherche

[alopex]

Bonjour,
Sitalgo a raison: toutes les estimations que nous pourrions faire sont forcément très simplifiées et ne sauraient
arbitrer un litige d'assurance. Cette précision étant faite, j'ai repris mes calculs pour le PL à vide en tenant compte
du déplacement du centre de gravité vers le bas. Je trouve sensiblement la même formule de Fa = 0,4 P (je ne pense
pas que ce résultat soit général mais plutôt une coïncidence?).
Dans ce cas ma vitesse de vent est toujours celle susmentionnée.

[Jaunin]

Bonjour,
Quelques renseignements techniques.
Cordialement.
Jaunin__

Charge utile	6.27 Tonnes
Poids à vide	6.73 Tonnes
PTC	13 Tonnes
PTRA	16.5 Tonnes
Puissance	220 CV
Empattement	3.07 mètres
Longueur	6.17 mètres
Largeur	2.50 mètres

[invite0afdc8f9]

pour repondre a jaunin les donnees techniques qu il a trouver sont celles d'un chassis nu on dirait car sur mon pl il faut rajouter la caisse frigo et le groupe moteur froid positionner sur le toit de la cabine

[alopex]

Précision importante: si notre giratoire a un diamètre de 30 m, la force centrifuge
à 35 km/h du PL de 7.5 t est déjà de 126 kN bien supérieure à celle même d'un vent à 300 km/h...
La force liée au dévers ne doit pas dépasser 1.5 kN pour 2% de pente vers l'extérieur et ne doit
pas beaucoup jouer?

[invite0afdc8f9]

pour information ce n'est pas pour arbitrer un litige d'assurances ,seulement pour comprendre si l'addition des divers facteur ajouter a un vent arrivant en raffale dans une zone degage apres une zone abriter explique en partie l'accident

[alopex]

En ajoutant la force centrifuge dans mon modèle, je trouve un résultat intéressant. En l'absence de vent,
une force centrifuge égale à 0,55 P sur mon PL à vide suffit à le coucher soit une force de 41,4 kN. Dans mon
giratoire de 30 m de diamètre, la vitesse maximale est donc de 32 km/h. Du coup on est juste en limite avec
la seule force centrifuge et un coup de vent même pas très important doit engager la culbute.
Moralité: il faut ralentir en courbes quand il y a du vent! Par contre, il faudrait encore calculer avec le moment
d'inertie à quelle vitesse angulaire le PL se couche pour voir si le conducteur à le temps de réagir ou pas en freinant
pour réduire la force centrifuge.
A mon avis (quand même un peu argumenté...), le coup de vent a pu jouer un rôle mais l'essentiel du problème
vient de la vitesse du véhicule et de la force centrifuge qui en résulte. Le vent c'est un peu la goutte d'eau qui
a du faire déborder le vase...

[alopex]

NB.: une erreur dans mon post #21. La force centrifuge de 126 kN est pour le PL en charge à 19 t et non pour 7.5 t.
C'est bien cette dernière masse que j'ai pris en compte dans le post #23

[Jaunin]

Bonjour,
Encore quelques renseignements techniques sur le chargement.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.fvs.ch/uploads/tx_userdow...icherung_f.pdf

[alopex]

Hello,
Juste encore une petite question: quel était le diamètre du giratoire? A mesurer éventuellement sur geoportail si on
sait ou ca se trouve (intersection de la route X et de la route Y). Quel était la longueur du trajet dans le giratoire
(un quart de tour, un demi, trois quart?) pour voir le temps d'application de la force centrifuge et préciser la vitesse
du vent nécessaire pour obtenir le basculement complet.
Sinon, j'espère que personne n'a été blessé dans l'accident?

[invite0afdc8f9]

bsr je ne sais pas calculer sur geoportail
donc voici le lien de la locaisation de l'accident:A voir !
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?c...fDF8MTAwfDA%3D
(c) 2007 www.geoportail.fr

je circulais dans le sens est /ouest ou de la gauche vers la droite de la carte sivous preferer et la raffale est venue du nord nord ouest voila pour les precision sinon fort heureusement il n'y a eu aucun blesser ou tiers impliquer dans l'accident et moi j'ai ete bien retenu par la ceinture

autre precision le delestage avec le debut du mouvemende bascule a eu lieu approximativement a une position que l'on qualifierait de 5 heures si on considere le rond point commme une horloge

[alopex]

Hello,
Pourriez vous vérifier mes calculs dans le pdf du post, je demande si je n'ai pas une erreur de signe quelque part dans mes moments
(notamment le 4° terme) ce qui pourrait compliquer un peu la résolution?? Merci et @+

[invite0afdc8f9]

merci jaunin sur les precisions des mesures a prendre pour le chargement

[Jaunin]

Bonjour, Alopex,
Vous serait il possible de joindre votre calcul en format jpg, car il semble que le format pdf ne soit pas débloqué.
Cordialement.
Jaunin__