math et physique
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math et physique



  1. #1
    inviteffa8db36

    math et physique


    ------

    Bonsoir,

    Voila la réponse à une question:

    Energie potentielle de compression ou travail reçu lorsque la pression varie de p à p +p :

    Travail élémentaire : d2W = -pd2V.

    Dans le cas d'une transformation adiabatique : d2V = X dp dV. avec X=-1/V * dV/dp


    Mais que signifie d2W et pourquoi d2V = X dp dV ??

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    velosiraptor

    Re : math et physique

    L'indice "2" signifie qu'il s'agit d'un élément différentiel du second ordre.
    Ainsi, une surface élémentaire obtenue à partir de deux "petites" variations dx et dy devrait être notée d²S = dx.dy pour respecter la "cohérence" de l'ordre de l'élément différentiel qu'on calcule.
    L'omettre pourrait introduire un "déséquilibre" dans la profondeur de calcul : dS = dx.dy ne fait pas apparaître clairement le niveau de différenciation.
    D'ailleurs, pour s'en convaincre, pour calculer la surface par une intégration, l'expression dS = dx.dy semble appeler une intégrale simple, alors que implicitement, l'expression d²S = dx.dy devra bien être intégrée par une intégrale double.
    Dernière modification par velosiraptor ; 04/12/2011 à 22h18.

  3. #3
    inviteffa8db36

    Re : math et physique

    Merci pour la réponse.

    Une autre petite question:
    Quand peut-on confondre une dérivée partielle (d rond) avec une dérivée (d droit)?

    Mej

  4. #4
    invitee0fcad7a

    Re : math et physique

    si t'es pas satisfait (je ne l'étais pas il y a quelque temps), demande à un prof de maths: intégrale d'une forme différentielle.

    dérivée partielle: il y a plusieurs variable, dérivée droit il n'y en a qu'un seule.

    Autre subtilité si t'as f(x,t) une fonction de deux variables, mais que tu considères la composée avec une autre fonction g(t) : f(g(t),t), alors on peut écrire la dérivée droit de t, mais il n'y a pas vraiment de paradoxe, simplement en physique, on ne dit pas toujours quelle fonction on dérive...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite93279690

    Re : math et physique

    Citation Envoyé par mej Voir le message
    Bonsoir,

    Voila la réponse à une question:

    Energie potentielle de compression ou travail reçu lorsque la pression varie de p à p +p :

    Travail élémentaire : d2W = -pd2V.

    Dans le cas d'une transformation adiabatique : d2V = X dp dV. avec X=-1/V * dV/dp


    Mais que signifie d2W et pourquoi d2V = X dp dV ??

    Merci d'avance
    Salut,

    Où est ce que tu as vu ça ? Dans un cours de math ou de physique ? Pour ma part je suis très perturbé par ces notations. Déjà dans le meilleur des cas on écrit et pas ou .

    Et ensuite on a y a pas besoin de se prendre le choux plus que ça.

  7. #6
    inviteffa8db36

    Re : math et physique

    En fait on étudie pas le volume V mais le volume dV

  8. #7
    invite93279690

    Re : math et physique

    Citation Envoyé par mej Voir le message
    En fait on étudie pas le volume V mais le volume dV
    ta réponse/commentaire s'adresse à qui exactement ?

  9. #8
    inviteffa8db36

    Re : math et physique

    ma réponse s'adresse à GATSU.

  10. #9
    velosiraptor

    Re : math et physique

    Salut.
    Bon, je pense que c'est très important ces notations "d-droit" "petit-delta" "d-rond" .......... et que ces questions sont légitimes.
    Donc oui, lorsqu'on dérive une fonction de plusieurs variables, la notation se fait avec un "d-rond" vu que ce n'est plus un élément différentiel.
    Pour 1 seule variable, pas de problème f'(x) = df/dx mais sinon, f '(x,y) = ? dérivation /x ou /y ou les deux en même temps ????
    Donc, "d-rond-f"/"d-rond-x" --> dérivée partielle (puisqu'une seule variation sur les deux possibles) par rapport à x

    Par contre, il y a un lien entre ces dérivées partielles et la variation df engendrée par une variation dx et dy "simultanément : df = "d-rond-f"/"d-rond-x".dx + "d-rond-f"/"d-rond-y".dy

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