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Propager un son à travers un mur



  1. #1
    Krikezz

    Propager un son à travers un mur

    Bonjour ce post s'adresserait aux personnes ayant des connaissance en ingénierie du son.

    Je voudrais savoir en fait à partir d'une enceinte comment faire pour que le son soit au maximum envoyé à travers un mur, et au minimum du côté du mur où se trouve l'enceinte. Vaut-il mieux coller l'enceinte au mur ou lui laisser un peu d'espace et poser un cube collé au mur derrière l'enceinte, ou plutôt une forme arrondie plutôt qu'un cube ?

    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    LPFR

    Re : Propager un son à travers un mur

    Citation Envoyé par Krikezz Voir le message
    Bonjour ce post s'adresserait aux personnes ayant des connaissance en ingénierie du son.
    ...
    Bonjour.
    Je ne suis pas ingénieur du son.
    Donc, je m'abstiens de vous donner des explications.
    Au revoir.

  4. #3
    lionelod

    Re : Propager un son à travers un mur

    C'est Phuphus le spécialiste de ce genre de question.
    LPFR est le spécialiste de tout (voir le nombre de message pharaonique qu'il a posté!). En général, ses réponses sont très pratiques. Il connait aussi très bien tout ce qui a un rapport avec les ondes.
    Il pourrait surement te faire une super réponse, mais il est un peu soupe au lait...
    Dernière modification par lionelod ; 10/12/2011 à 08h31.

  5. #4
    Jeanpaul

    Re : Propager un son à travers un mur

    Si le son traverse le mur, de deux choses l'une (ou les deux !) :
    - le mur vibre parce que le son le fait vibrer
    - ou le son trouve un moyen de contourner le mur (fissures, ouvertures...)
    Pour empêcher le mur de vibrer, on peut avoir 2 approches :
    - mettre un isolant phonique (genre polystyrène) qui absorbe le son
    - mettre une grosse masse qui rend le mur lourd
    (On peut évidemment combiner ces solutions, l'idéal étant un multi-couche qui alterne le mou et le lourd)
    Dans une pièce fermée, la réverbération fait que tous les murs sont arrosés de la même façon car la réflexion des ondes est bien plus efficace que la transmission. Ce n'est jamais simple car le son contourne aisément les obstacles.

  6. #5
    f6bes

    Re : Propager un son à travers un mur

    Citation Envoyé par Krikezz Voir le message
    Bonjour ce post s'adresserait aux personnes ayant des connaissance en ingénierie du son.

    Je voudrais savoir en fait à partir d'une enceinte comment faire pour que le son soit au maximum envoyé à travers un mur, et au minimum du côté du mur où se trouve l'enceinte. Vaut-il mieux coller l'enceinte au mur ou lui laisser un peu d'espace et poser un cube collé au mur derrière l'enceinte, ou plutôt une forme arrondie plutôt qu'un cube ?

    Merci d'avance
    Bjr à toi,
    Ben passera pas grand chose au travers de ton mur....dont on ignore...la nature !
    On se sert de "murs" pour faire des ..enceintes infinies...mais le mur est perçé au diamaitre des HP.
    Par curiosité ,quelle est la FINALITE de la chose : ""....emmerd.... les voisins qui font trop de bruit...tout en ne devenant pas sourd !!.." ??
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Krikezz

    Re : Propager un son à travers un mur

    ok merci pour vos réponses

    Donc en gros il faut essayer de faire en sorte à ce que la cuve entourant l'enceinte comporte le minimum de trou c'est ca ?
    Je vais essayer avec une casserole y-a t-il des matériaux à privilégier, par exemple est-ce que l'aluminium et les feuilles d'aluminium réverbèrent bien le son ? Et à défaut de réverberer qu'est ce qui l'absorbe bien ?

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  10. #7
    phuphus

    Re : Propager un son à travers un mur

    Bonjour Krikezz,

    comme le précise Jeanpaul, lorsque deux pièces sont contiguës, le son dans une des deux pièces fait vibrer le mur mitoyen, et c'est le rayonnement du mur en question qui est entendu de l'autre côté.

    Conclusion : si le mur représente un plan de symétrie entre les deux pièces, tu ne pourras pas, de manière simple, faire mieux que avoir le même niveau sonore des deux côté, puisque le mur va rayonner de part et d'autre.

    Maintenant, si les conditions de rayonnement diffèrent de chaque côté, ou encore si tu es prêt à mettre les mains dans la graisse, alors là on peut faire "mieux" (ou "pire", car je ne sais pas encore à quoi sert ta manip) que l'égalité des niveaux sonores dans les 2 pièces.

    Avant de continuer sur une solution concrète, j'aimerais savoir deux choses :
    - au mieux, une égalité des niveaux sonores de chaque côté du mur te convient-elle ?
    - quelle est le but de la manip ?

    Citation Envoyé par Jeanpaul
    - mettre un isolant phonique (genre polystyrène) qui absorbe le son
    - mettre une grosse masse qui rend le mur lourd
    (On peut évidemment combiner ces solutions, l'idéal étant un multi-couche qui alterne le mou et le lourd)
    Bonjour Jeanpaul,

    je crois qu'il y a pas mal de confusion ici entre isolation, dissipation, raideur et absorption. Hors raideur, tu peux commencer par aller voir là pour les distinctions :

    http://forums.futura-sciences.com/tp...ustique.html#2
    http://forums.futura-sciences.com/ph...-vinyle.html#2

    Citation Envoyé par Krikezz
    est-ce que l'aluminium et les feuilles d'aluminium réverbèrent bien le son ? Et à défaut de réverberer qu'est ce qui l'absorbe bien ?
    Même remarque que pour Jeanpaul : es-tu certains des définitions des mots "réverbérer" et "absorber" ? Regarde plutôt du côté de "réfléchir" et "dissiper".
    Dernière modification par phuphus ; 10/12/2011 à 13h56.

  11. #8
    Krikezz

    Re : Propager un son à travers un mur

    Merci pour ta réponse phuphus. Donc en gros à moins de couvrir le mur sur toute sa surface d'un réflechisseur ou d'un dissipateur on ne fera pas mieux qu'égaliser le son entre les deux pièces c'est dommage. Il n'y-a aucune autre solution moins encombrante ? Car je préfèrerai en effet plus de son de l'autre côté du mur que dans la pièce où est l'enceinte. Sachant que l'enceinte est ponctuelle on considère quand même que c'est l'ensemble du mur qui va radier l'onde sonore de manière uniforme ? Cela reviendrait à dire qu'en écoutant une conversation à travers une porte on ne serait pas capable de localiser les locuteurs dans la pièce car la porte radierait les ondes sonores de manière uniforme.

    Sinon si je m'intéresse à ca c'est parce que j'ai une radio qui sert dans deux pièces, une chambre et une pièce informatique. Pour le moment j'aimerai éviter de la mettre dans la chambre car les enceintes me servent pour le pc et parfois quand quelqu'un se sert du pc il est dérangé par le son.

  12. #9
    Krikezz

    Re : Propager un son à travers un mur

    ah j'ai pas précisé que le mur est en platre il est très mauvais isolant accoustique

  13. #10
    phuphus

    Re : Propager un son à travers un mur

    Bonjour Krikezz,

    honnêtement, ta question n'est pas anodine et à part en faisant des essais je n'aurai pas la prétention de savoir à coup sûr si une solution fonctionnera ou pas.

    Pour moi, le coup de la casserole ne peut pas fonctionner, car :
    - même si ton mur en plâtre te paraît être un mauvais isolant acoustique, je pense que la casserole est encore moins bonne sur ce plan là
    - en faisant cela, tu construis une mini sur-enceinte qui aura pour conséquence que ton mur ne sera excité que sur une surface très faible, donc il y a de grandes chances que dans la chambre tu entendes encore moins que lorsque ta radio reste près du PC
    - et le plus important selon moi, mais tu peux ne pas être sur la même longueur d'onde, la qualité sonore dans la chambre sera en dessous de tout

    Mais bon, cela ne coûte pas grand chose d'essayer.

    La seule solution correcte si tu tiens absolument à ne pas investir dans des petites enceintes pour PC ou dans une deuxième radio, c'est d'aménager une trappe dans la cloison en plâtre, et de passer la radio par cette trappe lorsque tu veux l'écouter dans la chambre (ne peux-tu tout simplement pas bouger la radio en fonction de la pièce dans laquelle elle est la plus utile ?). La trappe peut même avoir la forme de la face avant de ta radio, comme cela la radio ne dépasse même pas de l'autre côté (mais tu subiras de ce fait une amplification des basses non contrôlée). Sinon, je te jette quelques idées en vrac :
    - si le son sur le PC ne sert qu'à l'utilisateur de ce PC, alors tu peux investir dans un casque ou des petits écouteurs. Pour une dizaine ou une vingtaine d'euros, tu auras une solution de dépannage
    - si ton budget est plus conséquent, regarde du côté d'enceintes WiFi, qui pourront être baladées sans perdre la communication avec le PC
    - si tu ne veux pas balader la radio, tu peux la baffler (mettre une planche qui prolonge la face avant), et ainsi resserrer sa directivité dans le bas-medium. En la tournant simplement vers la cloison et en la mettant entre l'utilisateur du PC et la cloison, la personne qui est devant le PC est moins gênée, puisque du coup elle n'a que le son réfléchi par le mur et le son diffracté par les arrêtes du baffle. Tu peux même aller plus loin et faire un mini-pavillon, te permettant de bien contrôler la directivité de ta radio. Que ce soit dans le cas du baffle ou du pavillon, tu vas largement altérer l'équilibre spectral de ta radio (en gros, tu vas subir un équaliseur pas forcément heureux)

    Je ne te liste pas les autres solutions possibles, mais qui sont beaucoup moins simples à mettre en oeuvre. Elles sont plutôt du ressort d'un labo de recherche en acoustique, et coûteraient des dizaines ou des centaines de fois plus cher que de simplement acheter une deuxième radio. Si toi ou d'autres intervenant voulez tout de même partir sur de la masturbation intellectuelle, j'aviserai

    Citation Envoyé par Krikezz
    Sachant que l'enceinte est ponctuelle on considère quand même que c'est l'ensemble du mur qui va radier l'onde sonore de manière uniforme ? Cela reviendrait à dire qu'en écoutant une conversation à travers une porte on ne serait pas capable de localiser les locuteurs dans la pièce car la porte radierait les ondes sonores de manière uniforme
    Encore une fois, la réponse n'est pas triviale. Si tu considères que le rayonnement depuis ta radio, ponctuelle, est sphérique, tu vois que l'onde sonore n'arrive pas en tout point en phase sur le mur. Le mur va donc rayonner selon :
    - les relations de phase de l'excitation en tout point du mur
    - ses modes propres
    - les conditions aux limites du mur (encastrement avec les autres parois)

    Maintenant, dans la réalité :
    - le rayonnement de ta radio en basses fréquences est à priori sphérique
    - pour des enceintes deux voies, en dessous de la fréquence de raccordement entre le HP de bas-medium et le tweeter, la directivité s'est resserrée
    - dès que le tweeter prend le relais, on retrouve un rayonnement sphérique dans le cas d'un tweeter non bafflé, et hémisphérique si le tweeter est bafflé
    - en montant dans les aigus, le rayonnement se resserre de nouveau
    - tu ajoutes à cela les réflexions sur les autres murs pour les fréquences non directives

    Donc en fait, pour une seule et même source, chaque point du mur va :
    - recevoir d'un côté un signal qui lui est propre, et légèrement différent de ce que reçoit un point voisin
    - rayonner de l'autre côté son propre signal, déformé par le comportement dynamique du mur

    Il est parfaitement possible, par expérience ou par calcul, de déterminer la position de la source sonore dans la pièce en fonction de la déformation du son que l'on entend en un point d'une porte. Par contre, il n'est pas dit que l'ensemble soit parfaitement bijectif et que pour deux positions de source différentes le son ne soit pas modifié de la même manière en un point d'écoute donné.

  14. #11
    lionelod

    Re : Propager un son à travers un mur

    Tu vois krikezz, je t'avais pas menti en disant que phuphus est un crack en la matière!

    Il faut donc transporter le signal (mécanique ou acoustique) d'un point à un autre.

    Solution transport signal mécanique:
    J'enlèverais la membrane du haut-parleur, fixerais une tige fine et rigide à la bobine mobile, ferais traverser la tige à travers le mur et fixerais une membrane à l'autre extrémité de la tige.

  15. #12
    phuphus

    Re : Propager un son à travers un mur

    Bonsoir lionelod,

    la piste que tu donnes est un début de solution qui se défend, même si j'aurais préféré attendre un retour de Krikezz avant que le fil ne dévie sur :
    Citation Envoyé par phuphus
    Je ne te liste pas les autres solutions possibles, mais qui sont beaucoup moins simples à mettre en oeuvre. Elles sont plutôt du ressort d'un labo de recherche en acoustique, et coûteraient des dizaines ou des centaines de fois plus cher que de simplement acheter une deuxième radio. Si toi ou d'autres intervenant voulez tout de même partir sur de la masturbation intellectuelle, j'aviserai
    Comme le sujet est lancé, continuons !

    Citation Envoyé par lionelod
    J'enlèverais la membrane du haut-parleur, fixerais une tige fine et rigide à la bobine mobile, ferais traverser la tige à travers le mur et fixerais une membrane à l'autre extrémité de la tige.
    La membrane d'un HP (petit intermède vocabulaire : membrane = cône + suspension périphérique) assure à la fois :
    - le rayonnement du signal
    - le rappel de l'équipage mobile en position de repos (l'équipage mobile en question étant, mécaniquement, un brave système masse-ressort un peu évolué)
    - conjointement avec le spider, le guidage de la bobine dans l'entrefer

    Il est donc dangereux pour l'intégrité de la bobine d'enlever la membrane, sauf à rajouter un système de guidage. J'en avais très succinctement décrit un ici (@ lionelod : tu dois t'en souvenir) :
    http://forums.futura-sciences.com/ph...vibrant.html#4

    De plus, de l'autre côté, on ne peut pas mettre une membrane en l'air, il faut reconstituer une mini-enceinte avec suspension et volume de charge. Donc autant faire un trou dans la cloison, et mettre un guide d'onde entre la radio et ce trou (c'est une des solutions "moins simples" à laquelle j'avais pensé).

    SI l'on veut supprimer le rayonnement direct de la membrane, on peut la trouer, et découper au moins le cache-noyau pour pouvoir se piquer sur la bobine. Ensuite, une des solutions que j'avais envisagées consiste à monter une petite entretoise sur la bobine, plutôt qu'une tige, et à attacher directement cette entretoise au mur en un point "kivabien". Ce point "kivabien" permet d'obtenir, selon l'expression employée par NXT si je me souviens bien, une excitation modale maximum. La courbe de réponse et le rendement sont corrects, mais la phase est un peu n'importe quoi. Ensuite, il y a deux écoles. Soit on fixe le bâti du HP (donc ici toute la radio) sur une référence extérieure au mur, soit on laisse le tout libre et il faut correctement adapter l'impédance du chassis et l'impédance au point de fixation du mur pour que le HP ainsi transformé constitue un excitateur électrodynamique correct pour le mur. Je ne suis pas spécialiste du domaine, si certains sont intéressés ils trouveront plus de détails en se renseignant sur les panneaux NXT. Petit lien à l'attention de lionelod (regarde le titre de la page ) :
    http://www.phy.davidson.edu/fachome/...Tflatpanel.htm

    Mais bon, on dévie, et faire ce genre de manip plutôt que d'acheter une deuxième radio tient tout de même du masochisme.

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