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[invite204ee98d]

Bonsoir, j'ai un soucis dès la question une :
J'ai fait la chose suivante: Us(complexe)/Ue(complexe)= Zc/(Zr+Zc) = (1/jcw)/(R+1/jcw) = 1/(1+jRw) mais je n'ai pas le résultat demandé, voir énoncé
Merci pour une aide
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[doul11]

Salut,

il manque 'C' dans ton équation, ensuite tu pose w0=1/RC ça donne 1/(1+j w/w0), pour finir quel est le rapport entre w et f ?

[invite204ee98d]

En fait c'est bon j'ai trouvé car on a wc=1/Rc donc après ca marche

[invite204ee98d]

Par contre je ne sais pas pourquoi on a wc=1/RC
De plus après il demande d'exprimer fc en fonction des grandeurs du montage donc je dis seulement : fc=1/2 pi RC ?
Et pour le C c'est une erreur

[A voir en vidéo sur Futura]

[doul11]

Par contre je ne sais pas pourquoi on a wc=1/RC

Je ne sais pas quoi dire ? expérimentalement ça colle et dans la théorie aussi. (pour un gain a -3 dB ou a la "moité" de la phase)

De plus après il demande d'exprimer fc en fonction des grandeurs du montage donc je dis seulement : fc=1/2 pi RC ?

Oui c'est ça.

Et pour le C c'est une erreur

je m'en doutais

[invite204ee98d]

Désolé de vous posez autant de question, mais nous n'avons pas eu de cours sur ce tp comme le professeur été absent mais pour le gain faut-il calculer le gain en puissance puis en tension et en courant ?

[doul11]

Désolé de vous posez autant de question,

aucun problème !

le gain faut-il calculer le gain en puissance puis en tension et en courant ?

ici la fonction de transfert c'est c'est donc les tensions qui nous intéressent et le gain vaut

[invite204ee98d]

Oui, mais on a seulement le module du complexe H et non de H ?
Il me semble d'ailleurs qu'on doit arriver à 20log(1+(wRC)²) mais pour le prouver je sais pas comment faire avec module du complexe H qui est 1/racine carré de (1+(RCW)²)

[doul11]

H est une fonction complexe comme tu l'a écrit au début puisque il y a des 'j' dedans

je reprends depuis le début :




on divise par Zc



on replace Zc par 1/jCw



on pose w0=1/RC



ensuite on calcule le module de H(w)



le gain vaut 20 log(|H(w)|) et on applique une propriété du logarithme qui est log(a/b) =log(a)-log(b) ainsi que log(1)=0




est-ce que c'est clair pour toi ?

[doul11]

on pose w0=1/RC

il manque 'j' il faut lire :

[invite204ee98d]

Merci, est ce que c'est pareil le module du complexe H et le module de H ?
Et pour l'argument du complexe H dois-je bien faire -arc tangente(f/fc) ou f=w et fc=w0

[doul11]

Merci, est ce que c'est pareil le module du complexe H et le module de H ?

ici H est complexe et dans ce contexte quand on parle de module c'est d'une valeur complexe, par raccourcit on dit le module de H.

Et pour l'argument du complexe H dois-je bien faire -arc tangente(f/fc) ou f=w et fc=w0

oui, attention toutefois l'arc tangente ne fonctionne pas dans tout les cas car la tangente est définie sur donc dans du deuxième ordre ça ne marche pas.

[invite204ee98d]

Etant donné que nous n'avons aucune valeur comment faire les courbes de ces grandeurs ?
Sur wikipédia il me semble quelles y sont mais sinon je vois pas, juste peut etre que les deux grandeurs dependent seulement de w car sinon le reste est constant ?

[doul11]

Etant donné que nous n'avons aucune valeur comment faire les courbes de ces grandeurs ?

tu peut toujours au moins tracer l'allure de la courbe, c'est l'avantage de travailler avec une forme du genre w/w0

on a

par exemple si w=w0 G=-3.01 db

si w=w0/10 G=-0.414 dB

si w=10 w0 G=-10.4 dB

ainsi de suite ... tu peut tracer G en fonction de w/w0 et voir qu'il s'agit d'un passe bas. (même chose pour la phase)

juste peut etre que les deux grandeurs dependent seulement de w car sinon le reste est constant ?

oui w est la seule variable.

[invitecef3c426]

Merci beaucoup

[doul11]

par exemple si w=w0 G=-3.01 db

si w=w0/10 G=-0.414 dB

si w=10 w0 G=-10.4 dB

Bon il se fait tard ... (la bonne excuse )

si w=w0/10 G=-0.043 dB

si w=10 w0 G=-20.04 dB

c'est mieux

[invite204ee98d]

Par contre après avec leur méthode pour la partie B 1 je trouve au début avec millman V+=Ua et juste après dans les conseils ils disent de trouver une relation entre V+ et Ua grace au pont diviseur de tension mais je l'ai deja trouvé ca veut dire que je me suis trompé pourtant j'ai fait:

V+(1/R)=Ua/R donc V+=Ua. De plus on a Us =V- - V+
Avec le pont diviseur on a aussi: Ua = (R/R) V+ soit Ua= V+

Est ce juste?

[doul11]

Par contre après avec leur méthode pour la partie B 1 je trouve au début avec millman V+=Ua et juste après dans les conseils ils disent de trouver une relation entre V+ et Ua grace au pont diviseur de tension mais je l'ai deja trouvé ca veut dire que je me suis trompé pourtant j'ai fait:

non c'est pas bon V+ n'est pas égal a Ua, tu a l'indication dans l'énoncé : il faut appliquer le pont diviseur avec R et ZC1 (en fait entre V+ et Ua tu a un passe bas)

De plus on a Us =V- - V+

l'AOP est en régime linéaire donc V+=V- , on a aussi Us=V- puisque il n'y a qu'un fil qui les connectent c'est donc au même potentiel.

[invite204ee98d]

Mais avec ZC1 on aura ((R+1/jcw )/((R+1/jcw)) *V+

[doul11]

non c'est pas ça, détaille plus ton calcul du pont diviseur.

[invite204ee98d]

Deja nous sommes bien d'accord que le pont diviseur se fait seulement avec les deux R et ZC1 et ZC2 ?

[doul11]

non, pour le pont diviseur tu a V+ en fonction de Ua, R et ZC1, c'est tout, pourquoi tu prends en compte ZC2 et l'autre R ?

[invite204ee98d]

Danc ce cas je ne comprend pas pourquoi c'est faux ce que j'ai écrit un peu plus haut. Dernière possibilité alors : V+= (R+1/jc1w)/(R+1/jc1w) le tout fois UA

[doul11]

ce que tu a écrit ça fait toujours 1, je ne vois pas comment ça pourrais faire un pont diviseur ?

diviseur de tension

Si on applique le pont diviseur on a

[invite204ee98d]

Mais pourtant comme on l'observe la tension en R est est bien celle de V+ d'ou mon expression précedente et mon erreur

[invite204ee98d]

En fait ce que je ne sais pas c'est que vaut la tension en R , à priori comme vous l'avez écrit c'est V+, mais dans ce cas avec millman on a en V+ :

V+(ZR+ZC1)=Ua/ZC1+(V+/R) et évidemment v-(zc2)=Us/zc2=Us.

[doul11]

Mais pourtant comme on l'observe la tension en R est est bien celle de V+

et non, si tu suit les mailles tu a V+=Vc1, si tu ne le voit pas directement tu peut flécher les tension sur ton schéma, si tu passe par R alors la maille est V+=Vgbf-Vr-Vr

[invite204ee98d]

D'accord, donc dans mon expression pour millman je mets juste que la tension en R est Ur

[doul11]

En fait ce que je ne sais pas c'est que vaut la tension en R ,

on en n'en pas besoin.

à priori comme vous l'avez écrit c'est V+

,

non, voir message au dessus

mais dans ce cas avec millman on a en V+ :

non plus, avec millman on calcule Ua

ensuite avec le pont diviseur on a un lien entre Ua et V+

on a aussi un lien entre V+ et Vs on peut écrire la fonction de transfert uniquement en fonction de (Vs,Ve,R,ZC1,ZC2)

il faut suivre ce que dit la partie aide dans l'énoncé.

[invite204ee98d]

Ah d'accord Ur=0.5V+/Vgbf avec V+=Ua=Uc1