Problème sur le logiciel FEMM:

[invite5a57c064]

Bonjour à tous,
J'ai un problème sur le logiciel FEMM (Finit Element Magnetic Method), j'essaye de modéliser une éprouvette en fer pure, traversée par une source de courant J=3mA/m². Cette éprouvette se trouve dans un domaine d'étude ABCD (l'air). Sur ce domaine, j'ai imposé une condition aux limites de type Dirichlet (A=0), avec A c'est le potentiel vecteur magnétique. Comme résultats, je peux extraire l'induction magnétique B et l'excitation magnétique H. concernant l'excitation magnétique H, j'ai trouvé un résultat qui parait bizarre, puisque j'ai trouvé que H=0 A/m, partout dans l'éprouvette. j'ai pas réussi à comprendre la raison de ce résultat. J'espère que vous pouvez m'aider et m'expliquer la cause de ce résultat (H=0 A/m, dans toute l'éprouvette), et quelles modifications je peux introduire pour améliorer les résultats.
Merci d'avance.
-----

[invite5a57c064]

SVP quelqu'un peut me répondre?

[JPL]

Je peux déplacer cette question vers le forum de Physique si tu le souhaites (les doublons étant interdits).

[invite5a57c064]

Bj
D'accord.

[A voir en vidéo sur Futura]

[phuphus]

Bonsoir hajjour1,

pourrais-tu mettre ton modèle en pièce jointe ? Cela aiderait à trouver les anomalies de modélisation.

[invite5a57c064]

Bonjour,
Voilà le modèle en pièce jointe pour une source de courant J=3mA/m².
En fait, les valeurs de H sont très faibles dans la pièce par rapport aux valeurs en dehors.

[phuphus]

Bonsoir,

je préfère "très faibles" à "H=0 A/m".

Tu as plusieurs manières de voir les choses, je t'en livre 2, parfaitement équivalentes.

1 - Ta bobine est à l'origine d'un champ d'excitation H, et d'une densité de flux B. Les deux sont liés par B = µ.H .Sous l'influence du champ d'excitation H, l'éprouvette de fer acquiert une aimantation réversible M, opposée à H et quasiment égale en norme. Cette aimantation M est homogène avec l'excitation H (ce sont des A/m), et d'un point de vue mesure ou calcul ce que l'on voit est la combinaison de l'excitation H et de l'aimantation M. Hors de l'éprouvette, seul H existe. Cela explique les différences de valeur données par FEMM entre l'air et l'éprouvette.

2 - Entre l'éprouvette et l'air, il y a continuité de B. Dans l'air, H = B/(µr.µ0) avec µr = 1 . Dans l'éprouvette, H = B/(µr.µ0) avec µr = 5000. Avec un tel µr pour le fer, on comprend bien qu'en passant de l'air l'éprouvette, H est très largement diminué.

Ces deux visions des choses sont équivalentes dans le sens où l'on peut généraliser le relation entre B et H par :

B = µ0.(M+H)

En triturant :

B = µ0.H.(M/H + 1)

Posons µr = M/H + 1, et le lien entre l'interprétation 1 et l'interprétation 2 est fait.


J'ai regardé ton modèle, les frontières ne sont pas bonnes. Ta condition aux limites n'est appliquée que sur 2 frontières au lieu de 4, et une condition aux limites de type A = 0 ne peut donner des résultats valables que si les frontières sont loin de ton éprouvette, sinon ta condition aux limites influence trop l'éprouvette. Il te faudrait donc agrandir un peu ton domaine aérien (aucun problème, ton modèle demande très peu de puissance de calcul). Ou sinon, mettre une condition aux limites type impédance te permettant de modéliser un espace infini. Je le fais régulièrement en axisymétrique, je ne sais pas si c'est pertinent en 2D plan. Histoire d'être sûr qu'il n'y a pas d'autres erreurs dans ton modèle :

- la bobine d'excitation est parcourue par 1500 ampère-tours. C'est OK ?
- dans ton modèle, l'éprouvette est spécifiée à 1mm d'épaisseur. C'est OK ?

[invite5a57c064]

Bonjour,
En fait, dans ce modèle, j'ai utilisé un problème plan. Les dimensions de l'éprouvette sont:
Longueur=200mm
Largeur=20mm
Et bien sur, j'ai pas spécifié l'épaisseur (problème plan)
Concernant la bobine, j'ai imposé dans cette bobine une source de courant J=3mA/m², et j'ai pas imposé un nombre de spire.

Vous trouvez en pièce jointe un autre modèle dans lequel j'ai imposé les conditions aux limites (A=0) sur les 4 segments frontières. Mais, les résultats sont presque les mêmes.

[phuphus]

Bonsoir,

on ne doit pas avoir la même notion de "presque les mêmes". Entre tes deux modèles, simplement en changeant les conditions aux limites et en étendant un peu les frontières, tu as :
- divisé par 3 le flux et l'excitation dans l'éprouvette
- divisé par 10 l'excitation H dans l'air
(pour trouver ces valeurs, j'ai remis 3 MA/m² (et non mA/m²...) dans le modèle 2)

Ces résultats sont bons, tu trouves bien une excitation H très faible dans un matériau fortement ferromagnétique, il n'y a rien d'anormal.

Concernant la bobine, j'ai imposé dans cette bobine une source de courant J=3mA/m², et j'ai pas imposé un nombre de spire.

Ce qui, compte-tenu de la section de ta bobine, donne 1500 A en monotour. On a bien 1500 A-tours.

Et bien sur, j'ai pas spécifié l'épaisseur (problème plan)

Va voir dans le menu "Problem", il y a un paramètre "Depth"...

[invite5a57c064]

Bonjour phuphus,

Voilà un autre modèle dans lequel j'ai utilisé les mêmes conditions que le modèle précédent, sauf que j'ai ajouté un trou dans l'éprouvette (j'ai imposé l'air dans ce trou).
Dans ce cas, les valeurs de H sont très faibles dans l'éprouvette et dans le trou aussi.

comment je peux expliquer les valeurs faibles de H dans le trou (l'air)?
Merci d'avance.

hajjour 1

[invite5a57c064]

phuphus, j'ai utilisé dans ce modèle (modèle 3) un domaine d'étude plus grand.

[phuphus]

Bonsoir hajjour1,

le modèle que je vois ici me plait déjà beaucoup plus

Le flux total se conserve, et tout ce qui passe dans l'éprouvette se reboucle forcément dans l'air. Donc hors de l'éprouvette, tu as une densité de flux qui est non négligeable, et une excitation H grande. Par contre, dans l'éprouvette, rien n'oblige le flux à passer dans le trou, à part une saturation du fer. Le flux contourne donc le trou par les parties ferreuses de l'éprouvette, et tu as une excitation H dans le trou très très faible. Si au leu d'un trou tu sépare ton éprouvette en deux (entrefer), la situation sera différente.

Je parie que si tu prends une acier doux avec une relation B-H non linéaire et que tu t'amuses à tracer un graphe Htrou = f(densité de courant), tant que ta densité de courant ne dépasse pas une valeur de seuil H restera très faible dans le trou, puis décollera brusquement dès que tu auras dépassé cette valeur seuil.

[said76]

je travail sur femm pour etudier les aimants d'une machine à courant continu, est ce que qcq peut m'aider merci!!!

[phuphus]

Bonsoir,

expose ton problème, nous verrons si quelqu'un peut faire quelque chose pour toi. Es-tu allé voir sur la page d'exemples de FEMM ?

http://www.femm.info/wiki/Examples

[said76]

salut phuphus et merci pour votre reponse, voila mon probleme je veux tracer la courbe d'hysteresis du stator (des aimants permanents ALNICO) B(H), mais avant cela il faut que je sois sure que j'ai tout defini, par exemple les materiaux (culasse, induit, entrefer....) est ce que je dois les aimantés? en faite j'ai modelisé une Machine à courant continu à aimant permanent. et aussi comment exciter mon induit qui est un enroulement bobiné, et ce avec une densité de courant J. c'est à dire j'excite mon rotor de 0 à Jmax et puis je convertit ce J pour obtenir Hexc et puis le H total et puis je releve le B, puis j'aurai la courbe de 1ere aimantation et ensuite je reprend de jmax à 0 et je releve les H et B (pour faire le cycle complet) mais comment faire tout ca? est ce je dois faire une boucle? comment? merci et j'attends votre reponse et aide. en faite j'ai ecris un programme FEMM sous environnement matlab. merci!!!

[phuphus]

Bonsoir said76,

j'avoue que ta demande est un peu floue... Que dois-tu tracer exactement au final ?

Dans une machine à courant continu finie, les aimants sont déjà aimantés, et ce n'est pas le champ généré par les enroulements du rotor qui aimante quoi que ce soit. Par contre, le fait de faire passer un courant dans ces enroulement génère un champ :
- qui va venir perturber celui des aimants
- qui va modifier la réluctance du circuit vu par les aimants si l'on est proche du coude de saturation dans les pièces en fer

Donc forcément, tout ceci va modifier le point de fonctionnement des aimants dans leur quadrant de désaimantation. Est-ce cela que tu cherches ? La variation du point de fonctionnement des aimants ?

[said76]

salut phuphus, et grand merci pour votre reponse!!!
bon je crois que j'ai pas bien exposé mon probleme, voila je veux tracer le cycle hysteresis de mon stator (à aimant permanent, où j'ai utilisé les ALNICO) et on sait que pour tracer un cycle hysteresis il faut faire varier un courant d'excitation de 0 à jmax donc pour notre cas on excite le rotor et puis à chaque fois , je releve la valeur de B au niveau d'un point de ce stator donc l'aimant, et pour tracer un cycle hysteresis d'un materiaux il faut exciter de 0 à jmax puis revenir de jmax à 0. bon j'ai tout modelisé mais il me reste comment ecrire une boucle pour faire varier ce j de 0 à jmax et puis de jmax à 0, et puis je convertit ces densités de j d'excitation en Hexc et puis ecrire le H total pour avoir la courbe de B(H) dans mon piont au niveau de cet alnico dans cette machine. pour le point de fonctionnement justement je voulais l'avoir et si vous pouvez m'aider je saurais tres reconnaissant!!! j'ai utilisé un programme ecris sous environnement matlab7.6 avec FEMM. j'espere que vous avez compris mon probleme, où je suis bloqué depuis plus d'une annee!!! merci phuphus et à bientot !!!!

[phuphus]

Bonsoir said76,

non, désolé, ta demande est toujours floue. A la limite, je la trouve plus claire ici :

http://forums.futura-sciences.com/el...rmanent.html#3

Le mieux serait que tu me dises ce que tu veux faire, et non par quel moyen tu comptes le faire. Es-tu en train de concevoir un moteur ? D'optimiser un moteur existant ? Simplement de faire un travail pédagogique sur les machines à CC ? etc.

En fait, je crois que ce n'est pas Matlab ou FEMM qui te posent à priori problème, mais plutôt une compréhension correcte du fonctionnement d'une machine à courant continu. Je ne suis pas spécialiste du domaine, mais pour ce qui est juste de la partie magnétique je peux te débloquer. Je vais donc commencer par clarifier les parties floues de ta demande, et dans les jours qui viennent on pourra aller sur le modèle proprement dit.

je veux tracer le cycle hysteresis de mon stator (à aimant permanent, où j'ai utilisé les ALNICO)

Des matériaux comme le fer ou l'AlNiCo peuvent être caractérisés par une courbe B=f(H). Cette courbe montre une hystérésis, telle qu'un aimant AlNiCo va pouvoir rester aimanté (ce n'est pas toujours le cas, un aimant AlNiCo dont la géométrie est mal faite se désaimantera spontanément à l'air libre), et telle que du fer ne gardera aucune ou peu d'aimantation rémanente une fois qu'il n'est plus soumis à un champ H d'excitation.

Lorsque l'on présente la courbe caractéristique d'un matériau, on va en général jusqu'à la saturation. Mais en effet dans la réalité, on n'atteint pas forcément la saturation et le cycle d'hystérésis réel peut être plus restreint que ce que présente la courbe caractéristique du matériau.

Les quelques circuits magnétiques que j'ai conçus l'on été dans une optique de ne jamais désaimanter les aimants. Il n'y a donc aucune hystérésis dans les aimants. Je n'ai néanmoins jamais manipulé de l'AlNiCo, et il se pourrait que de tels aimants puissent être légèrement désaimantés en fonctionnement, tellement leur coercitif est faible (pour l'hystérésis c'est une autre histoire, il faudrait qu'ils puissent être alternativement désaimantés et réaimantés, cela n'a pas vraiment de sens lorsque l'on sait qu'il est plus facile de désaimanter un aimant que de le réaimanter). Si c'est cela que tu recherches, une illustration du phénomène est donné p. 148 du manuel de FEMM :

http://www.femm.info/Archives/doc/manual42.pdf

et il est bien précisé p. 149 :

"In a motor, the magnets will demagnetize somewhat when the motor is first started. They will eventually end up running back and forth along a recoil line that is below the “virgin” demagnetization curve. The point is that the modeler cannot be sure exactly where the magnets are operating–an analysis that takes this sort of hysteresis into account is beyond the scope of FEMM."

Pour le fer, c'est différent. Il va bien décrire un cycle d'hystérésis, entraînant des pertes fer.

A ce stade, ma question est la suivante : que veux-tu déterminer avec FEMM ?
- la courbe caractéristique des aimants ? C'est une donnée constructeur, et une donnée que tu rentres dans FEMM. FEMM ne peut pas te tracer spontanément cette courbe à partir de la composition des aimants, c'est à toi de la rentrer en tant que donnée. Si tu la rentres, seule la partie du quadrant de désaimantation est utile.
- la courbe caractéristique du fer ? Même commentaires que pour l'AlNiCo
- les pertes fer ? Si c'est le cas, je vais devoir moi-même me pencher sur ton problème, car je ne sais pas faire cela à priori. Ca ne doit pas être très difficile, mais cela représente du travail. Tu peux aller voir là, tu as la philosophie générale :

http://www.femm.info/list/msg00405.html

pour tracer un cycle hysteresis d'un materiaux il faut exciter de 0 à jmax puis revenir de jmax à 0

Non, pour tracer un cycle d'hystérésis complet d'un matériau il faut exciter ce matériau jusqu'à le saturer, ensuite l'exciter en négatif jusqu'à le saturer dans la direction opposée, et ensuite le ré-exciter en positif jusqu'à saturation.

La premier passage de 0 à saturation est la courbe de première aimantation, les deux autres passages (de + saturation à - saturation puis de - saturation à + saturation) permettent d'avoir le cycle d'hystérésis complet. Mais ce n'est pas FEMM qui te trace cela, ce genre de données est obtenu à partir de mesures, par exemple avec un cadre Epstein. FEMM doit absolument avoir cette courbe en tant que donnée. Et encore, cela ne peut fonctionner que dans un quadrant puisque FEMM n'accepte qu'un seul B pour un H donné. Si tu veux faire parcourir à un matériau son cycle d'hystérésis complet dans FEMM, il va te falloir gérer pas à pas l'aimantation rémanente avec Matlab (cela te permettra donc de déterminer la "recoil line" évoquée à la page 149 du manuel de FEMM). C'est faisable, mais c'est du boulot en perspective. Le lien donné plus haut pointant vers le forum de FEMM te donne une solution.

Je prends en plus un passage de ton MP pour faire une réponse globale :

mais avant de parler de point de fonctionnement des aimants dans la machine , il faut parler du point de fonctionnement de ces aimants avant de les inserrés non? et puis en les inserant cela va modifier ce ppoint, mais comment expliquer tous ca en le programmant pour faire la simulation?

Non, tu as juste à rentrer les caractéristiques de l'aimant et à rentrer la courbe B=f(H) du fer, et c'est FEMM qui te trouve le point de fonctionnement de l'aimant au sein de la machine. Ce sera par contre à toi de vérifier où se situe ce point de fonctionnement par rapport au coude de désaimantation de l'aimant, et de modifier l'aimantation rémanente en conséquence.

Pour moi, la question la plus importante de mon intervention est : que veux-tu faire in fine ? Une fois que je le saurai, je pourrai te dire si ce que tu appelles "cycle d'hystérésis" de tes aimants est vraiment un cycle d'hystérésis et si c'est bien cela dont tu as besoin. Je te dirai ensuite comment faire.

[said76]

Bonsoir phuphus, comment ca va bien? merci pour votre reponse!!! je suis desolé que ma demande est tjrs floue mais si vous me posez des questions je saurai vous repondre sur ce que je cherche!!!! bon, je vous ai envoyé un message privé mais je ne sais pas si vous l'avez reçu?
bon ce que je voulais faire est de relever le cycle hysteresis de l'aimant permanent de mon DC motor (mon idee est de choisir un point de stator (alnico) et puis exciter la machine) l'essentiel est d'avoir une courbe de 1ere aimantation avec un cycle complet de mon aimant inseré au stator dans la DC machine!!!
bon vous m'avez dit ce que je cherche est non comment je vais le faire ok donc mon DC MOTOR est modelisé et je veux relever le cycle hysteresis des alnicos (en faite j'ai modelisé qu'un quard de cette machine) et vous me dite à vide ou à l'arret; c'est pas important l'essentiel est que je releve le cycle de cet aimant avant son insrtion dans la machine et apres son insertion!!!
bon vous m'avez dit ; es-tu en train de concevoir un moteur ? D'optimiser un moteur existant ? Simplement de faire un travail pédagogique sur les machines à CC ? etc. pour dire la verité concevoir et optimiser? je vois pas la difference? mon but est de relever ce cycle de cet aimant de cet machine!!! et ce pour etudier les defauts des aimants c'est mon but!!! mais avant il faut que je sache comment modeliser cette machine!!!
bon pour la compréhension correcte du fonctionnement d'une machine à courant continu. Je ne suis pas spécialiste du domaine, c'est vrai!!! mais mon but est d'etudier les aimants leurs defauts et surtout le calcul du champ pour des dispositifs electromagnetiques et surtout l'etude de l'hysteresis!!!
bon vous avez parler de la saturation, comment ecrire dans mon programme cette derniere et aussi comment exciter avec un J (densité de courant ) sachant que ce courant est continu mais avec le systeme balais collecteur devient alternatif?

vous avez dis que "Les quelques circuits magnétiques que j'ai conçus l'on été dans une optique de ne jamais désaimanter les aimants" pourquoi et comment sachant que mon objectif est d'avoir un aimant desaimanté dans cette machine pour le re-aimanter!!!!


pour repondre à ta question" A ce stade, ma question est la suivante : que veux-tu déterminer avec FEMM ?"

- la courbe caractéristique des aimants inserés dans le stator (c'est à dire dans la machine).
c'est à moi de la rentrer en tant que donnée. comment?
bon disons tout le circuit magnetique de ma machine va etre modelisé et completé par ces parametres pour enfin relever ce cycle!!!
-pour les pertes fer non? je cherche pas ça!!!
je me concentre uniquement sur le stator (ALNICO).

en faite comment faire ce que vous m'avez dis là dessous et ce en le programmant dans mon programme ecris sur FEMM:
"Non, pour tracer un cycle d'hystérésis complet d'un matériau il faut exciter ce matériau jusqu'à le saturer, ensuite l'exciter en négatif jusqu'à le saturer dans la direction opposée, et ensuite le ré-exciter en positif jusqu'à saturation.La premier passage de 0 à saturation est la courbe de première aimantation, les deux autres passages (de + saturation à - saturation puis de - saturation à + saturation) permettent d'avoir le cycle d'hystérésis complet."


" Mais ce n'est pas FEMM qui te trace cela, ce genre de données est obtenu à partir de mesures, par exemple avec un cadre Epstein."
c'est quoi ce cadre Epstein?


en faite comment c'est FEMM qui te trouve le point de fonctionnement de l'aimant au sein de la machine? et comment vérifier où se situe ce point de fonctionnement par rapport au coude de désaimantation de l'aimant, et de modifier l'aimantation rémanente en conséquence?

Pour moi, le plus important dans mon travai est : je veux le "cycle d'hystérésis" de mes aimants dans le stator de cette machine et merci de votre aide
et de m'avoir accepter de m'aider!!!
merci et à bientot phuphus!!!

[phuphus]

Bonsoir,

bon vous m'avez dit ce que je cherche est non comment je vais le faire ok donc mon DC MOTOR est modelisé et je veux relever le cycle hysteresis des alnicos (en faite j'ai modelisé qu'un quard de cette machine) et vous me dite à vide ou à l'arret; c'est pas important l'essentiel est que je releve le cycle de cet aimant avant son insrtion dans la machine et apres son insertion!!!

Si, c'est important. Je suppose que tu ne veux pas tracer un cycle d'hystérésis histoire de le tracer, mais qu'il y a un but à tout cela. Si je connaissais le but final, je pourrais t'aider, parce que pour l'instant tout ce que je peux retenir de tes interventions, c'est :
- tu ne sais pas ce qu'est un cycle d'hystérésis
- tu ne sais pas à quoi ça sert
- tu ne sais pas quelles sont les prétentions de FEMM

Je trouve donc peu étonnant que tu sois bloqué depuis un an !

Désolé du ton de mon message, mais si tu veux vraiment que je t'aide à avancer il va falloir lire un peu plus attentivement mes messages et ne pas rester dans ta ligne de conduite actuelle, qui est une impasse.

l'essentiel est d'avoir une courbe de 1ere aimantation avec un cycle complet de mon aimant inseré au stator dans la DC machine!!!

A quoi ça sert ??? Les aimants de ta machine sont aimantés par un aimanteur externe, et non par le courant qui parcourt les enroulements ! Je ne connais pas toute l'industrie des moteurs CC, peut-être que des malades aimantent les aimants du stator en plongeant les enroulement dans de l'azote liquide et en envoyant une pêche tout en tenant l'arbre moteur, mais honnêtement j'en serais très étonné.

Le but lorsque l'on aimante les aimants du stator est de les saturer. Donc dans FEMM, tu as juste à spécifier les propriétés de ton aimant, et c'est tout.

Mais à aucun moment FEMM ne sert à calculer le cycle d'hystérésis nominal de ton matériau, ce cycle doit être une donnée que tu rentres dans FEMM, mais seulement dans un seul quadrant.

Ensuite, coupler FEMM et Matlab peut te permettre de calculer le cycle d'hystérésis réellement parcouru (par opposition à nominal) par tes matériaux. Simplement, cela n'a pas de sens pour un aimant dans un moteur CC : il n'y a pas de cycles d'aimantation et de désaimantation dans une telle machine. Seule une légère désaimantation peut intervenir la première fois que le moteur est utilisé à puissance max, mais ensuite l'aimant ne sera ni plus ni moins aimanté dans le temps. C'est ce qui est expliqué p.149 du manuel de FEMM. Après cette première désaimantation, le point de fonctionnement des aimants va varier sur une droite immuable : pas d'hystérésis.

pour dire la verité concevoir et optimiser? je vois pas la difference ?

Concevoir, c'est partir d'une feuille blanche.
Optimiser, c'est améliorer l'existant. Dans ce cas, tu as au moins un prototype réel de moteur déjà construit, et tu peux disposer de mesures pour recaler ton modèle. Ça fait une différence énorme.

mon but est de relever ce cycle de cet aimant de cet machine!!! et ce pour etudier les defauts des aimants c'est mon but!!!

On avance déjà un peu... Si je te prends au pied de la lettre, je comprends que tu es fabricant d'aimants et que tu veux améliorer la formulation d'un aimant AlNiCo. Si j'essaye de lire entre les lignes, je comprends plutôt que tu essayes d'optimiser un design de machine en commençant par évaluer l'adéquations d'aimants prédéfinis. C'est cela ?

bon vous avez parler de la saturation, comment ecrire dans mon programme cette derniere

Encore une fois, cela se fait naturellement en entrant simplement les caractéristiques de ton aimant dans FEMM, c'est à dire les données du quadrant de désaimantation de son cycle d'hystérésis nominal.

vous avez dis que "Les quelques circuits magnétiques que j'ai conçus l'on été dans une optique de ne jamais désaimanter les aimants" pourquoi et comment sachant que mon objectif est d'avoir un aimant desaimanté dans cette machine pour le re-aimanter!!!!

Pourquoi ??? C'est un moteur ou c'est autre chose ??

- la courbe caractéristique des aimants inserés dans le stator (c'est à dire dans la machine).
c'est à moi de la rentrer en tant que donnée. comment?

Tu as plusieurs manières de le faire.

La plus sensée, c'est de te calquer sur les données du matériau "Alnico 5" de la bibliothèque de matériaux de FEMM. C'est à dire que tu rentres point par point la courbe du quadrant de désaimantation de ton aimant, translatée de Hcb, et tu spécifies Hcb. FEMM re-translatera tout seul de Hcb la courbe pour se replacer dans le quadrant de désaimantation.

La plus simple, mais cela demande du recul sur ce que tu fais, tu rentres un Hcb imaginaire et le µr réel à saturation de ton aimant de manière à avoir le même Br qu'en fonctionnement. Cela te demandera de contrôler à la main dans FEMM la désaimantation de ton aimant en puissance max, et de corriger le Br en conséquence.

en faite comment faire ce que vous m'avez dis là dessous et ce en le programmant dans mon programme ecris sur FEMM:
"Non, pour tracer un cycle d'hystérésis complet d'un matériau il faut exciter ce matériau jusqu'à le saturer, ensuite l'exciter en négatif jusqu'à le saturer dans la direction opposée, et ensuite le ré-exciter en positif jusqu'à saturation.La premier passage de 0 à saturation est la courbe de première aimantation, les deux autres passages (de + saturation à - saturation puis de - saturation à + saturation) permettent d'avoir le cycle d'hystérésis complet."

Encore une fois, FEMM ne fait pas cela. FEMM se nourrit de ces donnés obtenues par mesure. C'est normalement le fabricant des aimants qui doit te fournir de telles données.

en faite comment c'est FEMM qui te trouve le point de fonctionnement de l'aimant au sein de la machine?

C'est justement la prétention de FEMM : tu rentres ta géométrie, tu rentres les caractéristique de tes matériaux, et il te trouve par calcul le point de fonctionnement ainsi que le champ magnétique en tout point du circuit.

et comment vérifier où se situe ce point de fonctionnement par rapport au coude de désaimantation de l'aimant, et de modifier l'aimantation rémanente en conséquence?

On verra cela une fois que tu auras compris tout ce qui est marqué au dessus.

[invite5a57c064]

Bonjour,
je vais modéliser un exemple simple sur FEMM qui se consiste dans une éprouvette en fer pur de perméablilté 2300, de dimension 200*20mm². cette éprouvette va être enroulée par une bobine de longueur 50mm et contient 120 spires, et j'ai choisis pour la bobine le matériau 18 AWG, et je vais voir les résultats. ces résultats vont être comparés à une solution analytique pour ce modèle afin de voir comment les équations sont introduites sur FEMM et comment FEMM traite ces équations. Voilà le modèle, je sais pas si c'est correcte à 100%. Est ce que quelqu’un peut m'aider à résoudre ce étape?

[invite5a57c064]

voilà le modèle

[invite5a57c064]

je pense que la trajectoire des lignes du champ n'est pas logique, non?

[invite5a57c064]

le champ magnétique à l'intérieur de la bobine doit être uniforme.

[invite5a57c064]

Bj
phuphus tu peux m'aider?

[phuphus]

Bonjour hajjour1,

mis à part tes deux plaquettes de fer, tu as modélisé un fil de longueur 1mm ressemblant pas mal à ceci :

http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fr

Tes résultats sont en accord, rien ne me choque. Si tu veux modéliser un enroulement en 2D plan, il te faut un circuit complet avec une surface en courant positif et une surface en courant négatif. Mais ce serait mieux en axisymétrique. Que veux-tu faire exactement ? Une bobine avec noyau fer ?

[invite5a57c064]

Oui, c çà.

[phuphus]

Bonjour,

en recherchant "bobine femm" dans Google, le premier lien est le suivant :

http://www.femm*******Archives/contr...rialFemm34.pdf

Tu as aussi pas mal de fils sur le forum avec des modèles de bobine dans FEMM.
En 2D plan :
http://forums.futura-sciences.com/ph...n-circuit.html

En 2D axisymétrique :
http://forums.futura-sciences.com/ph...r-ferrite.html

[said76]

salut à tous j'ai utilisé Alnico 5 dans mon programme sachant qu'il est un aimant non lineaire (sa courbe B(H)); alors dans la bibliotheque de mateiraux de FEMM Alnico 5 est non lineaire mais dès que je l'integre dans mon programme et en cliquant sur l'icone de cet aimant ça affiche lineaire alors qu'il doit etre affiché non lineaire! je fais comment? merci à tous.

[phuphus]

Bonjour,

normalement, il n'y a aucun changement entre les paramètres par défaut du matériau dans la bibliothèque et ses paramètres dans les propriétés du modèle. Si jamais cela a bougé, tu as juste à choisir "Non linear B-H Curve" dans le menu déroulant "B-H Curve".