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sens humains/mesures univers



  1. #1
    ansset
    Animateur Mathématiques

    sens humains/mesures univers


    ------

    bonsoir
    il y a tellement de sujets sur l'univers que j'ai préféré mettre ce sous-sous-sujet à part.
    ce qui m'amuse/interesse ici ce sont les ordres de grandeurs en %
    entre la perception de nos sens et les échelles supposées de ce qui nous entoure.
    par exemple:
    en logique N#1
    sens humains seuls versus echelles de mesure totales.
    vue couleur :gamme en lumière visible / total ondes
    ouie : 20 à 20000 pour l'humain / quid des vibrations sonore
    vue distance : homme ? min 1 micron? max ? ( on peut dissocier vue terrestre 30 km avec vue étoiles proches dans la galaxie )
    temps : temps homme et/ou temps civilisation versus temps cosmique 13/7 AL

    je dois en oublier, et je suppose qu'il vaut mieux raisonner en log plutôt qu'en 10^n

    ensuite on peut voir la diff avec l'homme+instruments , celà change qcq log ! non ?

    la question est bête, je sais ! mais ça m'amuse.
    merci

    -----
    Dernière modification par ansset ; 11/12/2012 à 18h29.

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  3. #2
    phys4

    Re : sens humains/mesures univers

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    sens humains seuls versus echelles de mesure totales.
    vue couleur :gamme en lumière visible / total ondes
    ouie : 20 à 20000 pour l'humain / quid des vibrations sonore
    vue distance : homme ? min 1 micron? max ? ( on peut dissocier vue terrestre 30 km avec vue étoiles proches dans la galaxie )
    temps : temps homme et/ou temps civilisation versus temps cosmique 13/7 AL
    Bonsoir,
    C'est un bilan très complet qu'il faudrait faire, je donnerai plutôt les quantités à compléter que des valeurs exactes :
    Vue : gamme 0,35 µm à 0,8 µm pas de distance limite mais une limite angulaire de résolution environ 0,25 milliradian
    Il faudrait également donner des limites de sensibilité :
    - pour un éclairement 0,2 lux à 100 000 lux
    - pour un point, limite de visibilité magnitude 6 (à traduire en puissance)

    Ouïe : la gamme est correcte mais extrême. Il faudrait donner les limites de sensibilité : 10-12 W/m2 à 1 W/m2
    Pour l'échelle de temps, la question est plus complexe, notre temps de réaction minimum est d'une fraction de seconde, à comparer au temps de vie moyen, ou l'existence de l'humanité ?

    A plus.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #3
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : sens humains/mesures univers

    on peut tout prendre comme ref.
    ( d'ailleurs j'ai oublié les DB , entre l'intetectible et la quasi explosion de tympan )
    en fait ce que j'essaye de me représenter c'est
    1) le rapport minable de nos perceptions purement humaine
    2) l'apport que l'on a déjà avec la science.

  5. #4
    phys4

    Re : sens humains/mesures univers

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    en fait ce que j'essaye de me représenter c'est
    1) le rapport minable de nos perceptions purement humaine
    2) l'apport que l'on a déjà avec la science.
    C'est tellement énorme que ce sera difficile dans certains cas :
    Pour la vue, il faut savoir que le grossissement utile d'un microscope est de 3000. Le microscope électronique permet de gagner plus de 100 000 en résolution...
    Pour les objets lointains, le gain en luminosité atteint 108 pour la lumière et surtout la gamme de longueurs d'onde est devenu très vaste : de quelques 30 cm à moins de 0,01 A

    A suivre.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : sens humains/mesures univers

    bjr j'essaye de commencer :
    d'abord en oubliant la technologie.

    1) lumière
    rapport entre le spectre de lumière visible et des ondes électromagnetique : de 10^8 à 10^9
    ( en longueur d'onde ou en fréquence )

    2)son
    oreille : de 20 à 20000 soit 10^4
    ondes sonores globale : de 10^(-3) à 10^9
    rapport : 10^8

    3) autre rapport ( qui n'a rien à voir )
    voie lactée : 10^5 AL
    univers onservable :1,37 10^10
    rapport : 10^5

    j'essaye de trouver d'autres types de rapport, just for fin.
    après le passage de homme à homme+techno devient difficile, même à définir !
    Dernière modification par ansset ; 12/12/2012 à 12h52.

  8. #6
    phys4

    Re : sens humains/mesures univers

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    1) lumière
    rapport entre le spectre de lumière visible et des ondes électromagnetique : de 10^8 à 10^9
    ( en longueur d'onde ou en fréquence )
    Bonjour,
    Il faudrait comparer les rapports de fréquence, l'oeil perçoit une gamme d'un rapport 2 alors que le technique permet de capter les ondes dans un rapport qui atteint plus de 1020,
    avec 108 en gain de sensibilité pour la gamme optique.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    2)son
    oreille : de 20 à 20000 soit 10^4
    ondes sonores globale : de 10^(-3) à 10^9
    rapport : 10^8
    C'est d'accord pour la gamme de fréquence, en incluant les ondes sismiques, pour la sensibilité le gain n'est pas énorme, car l'oreille a une très grande dynamique et son seuil de perception est proche du bruit thermique.

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    3) autre rapport ( qui n'a rien à voir )
    voie lactée : 10^5 AL
    univers onservable :1,37 10^10
    rapport : 10^5
    A noter que l'univers que l'univers observable à l'oeil ne se limite pas à la Voie Lactée, les galaxies proches sont visibles à quelques millions d'AL
    Le rapport est plus important dans le domaine des petites distances ( voir message précédent), en outre les mesures physiques permettent d'imaginer des structures des millions de fois plus petites que celles que nous pouvons voir.

    Bonsoir.
    Dernière modification par phys4 ; 12/12/2012 à 17h43.
    Comprendre c'est être capable de faire.

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  10. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : sens humains/mesures univers

    oui, la comparaison avec la voie lactée n'apporte rien.
    mais je ne comprend pas bien ta première phrase.
    justement j'ai comparer me semble-t-il , les rapports de frequence qui sont les même ( à l'envers que les rapports de longueur d'onde )

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